INTERVIU Andrei Ursu: „Vechea Securitate l-a creat pe Calin Georgescu ca sa schimbe drumul Romaniei in Europa. Nu s-a produs o separare a apelor intre Securitate si noul SRI. Iata un exemplu: Cristian Troncota, fost securist, a ajuns decanul Facultatii de Informatii a SRI”

news

Ascultandu-l pe cercetatorul Andrei Ursu, care si-a dedicat viata studierii evenimentelor de la Revolutie, Securitatii si regimului comunist, totul se limpezeste dintr-o data. Pe parcursul celor 40 de minute de dialog, interlocutorul explica in detaliu, cu lux de amanunte, cum a ajuns azi Romania o tara spalata pe creier de vechii securisti, cei care au cazut in picioare dupa crimele de la Revolutie si au rescris istoria. Eroii care au murit pentru libertate au fost declarati niste prosti, securistii – niste patrioti, iar Ceausescu – o victima. Ramasi la butoane, vechii securisti au construit statul roman asa cum au vrut si si-au impus punctul de vedere visceral antidemocratic, antioccidental, sovin si resentimentar, asa cum fusesera ei formati in anii 70-80.

Calin Georgescu este suta la suta creatia vechii Securitati, ii spune cercetatorul Andrei Ursu jurnalistului aktual24.ro. E cazut din mantia acestei institutii odioase care s-a perpetuat la putere dupa Revolutie. Punctul zero a fost pe 12 ianuarie 1990, cand Iliescu, speriat de manifestatia partidelor istorice din Bucuresti, a batut palma cu Securitatea. Cei 14.000 de ofiteri de Securitate au fost reincadrati, s-au reintors in institutii pe exact aceleasi posturi de dinainte. Cu ei s-au creat mai intai serviciul secret al Internelor, „Doi si un sfert“, apoi SRI si SIE. Cei 2-3.000 de ofiteri de Securitate care au facut parte din echipele de diversiune de la Revolutie si care sunt responsabili pentru cei 1.000 de morti de dupa 22 decembrie 1989 au fost „albiti“.

Asa s-a ajuns ca fostii securisti sa compuna noile „servicii secrete democratice“ de dupa 1990, apoi sa intre peste tot in societate – in politica, in afaceri, in societatea civila. Si-au facut asociatii de rezervisti, au acces la putere si au inceput sa rescrie istoria. Autentica Revolutie din decembrie 1989 a devenit, dupa ani in care acesti securisti si informatorii lor din perioada comunista au controlat spatiul public, o lovitura de stat care viza transformarea Romaniei in colonie si sluga Occidentului.

Este exact retorica lui Ceausescu, un criminal responsabil pentru dezastrul acestui popor transformat de Securitate in ultimii 35 de ani intr-un erou al luptei pentru independenta si neatarnare.

Si mai grav decat atat, explica cercetatorul Andrei Ursu, ofiteri de Securitate precum Cristian Troncota au devenit profesori si lideri la Academia Nationala de Informatii a SRI, transmitandu-le mai departe actualilor generali din servicii ideologia national-ceausista, extremista, antioccidentala, antisemita si sovina. Sefii de azi ai serviciilor de nformatii romanesti sunt cei instruiti de personaje precum Troncota acum 15 ani, subliniaza cercetatorul.

Desi poate nu e nevoie, trebuie reamintit ca Andrei Ursu este fiul disidentului anticomunist Gheorghe Ursu, ucis in bataie in 1985 de doi detinuti de drept comun in arestul Militiei, la ordinul Securitatii. Andrei Ursu  a fost directorul stiintific al Institutului Revolutiei Romane din Decembrie 1989, publicand numeroase studii si carti pe subiectul Revolutiei.

In interviul pentru aktual24.ro, cercetatorul vine cu exemple cat se poate de concrete in sustinerea afirmatiilor sale: Cristian Troncota si Corvin Lupu, doi istorici ai Securitatii, au lansat ultima carte a lui Calin Georgescu in 2023, la Sibiu. Toate temele acestor personaje care au dezinformat profund si care au propagat versiunea ceausista asupra istoriei si au o viziune antisemita, sovina, antioccidentala, se regasesc azi in discursul lui Calin Georgescu.
Acesta este 100% produsul fostei Securitati, care acum se regaseste in ideologia lui Putin. De aceea fostii securisti l-au inventat si sprijinit pe Calin Georgescu, planul fiind scoaterea Romaniei din Europa si alinierea ei la Rusia, conform cu valorile comune pe care fosta Securitate ceausista le are cu regimul de la Kremlin.

„Calin Georgescu si-a lansat in 2023 ultima carte, care a fost prezentata de Cristian Troncota si Corvin Lupu. Troncota, fost securist, autor de carti care au dezinformat in mod profund, a ajuns sa fie considerat expert in Securitate. Lupu e un nationalist sovin, ca si Troncota. De fapt, cei doi scriu niste chestii antisemite, anti-maghiare, anti-europene. Temele centrale ale lui Calin Georgescu se regasesc in cartile lui Troncota si Lupu“

Matei Udrea: Buna ziua, domnule Andrei Ursu, si va multumesc pentru interviul pe care mi-l acordati!

Andrei Ursu: Buna ziua!

Matei Udrea: Dumneavoastra ati studiat temeinic evenimentele dintr-o alta perioada tulbure din istoria Romaniei si ramasa in coada de peste la nivel oficial, respectiv Revolutia din decembrie 1989. Acum ne confruntam cu o noua astfel de situatie, in care nu e clar ce se intampla. Ce parere v-ati format acum, la o luna dupa intamplarile din noiembrie-decembrie 2024, despre nebunia care a cuprins toata tara si a culminat cu alegerile anulate?

Andrei Ursu: Dupa 35 de ani, mistificarea Revolutiei, falsificarea ei cu buna-stiinta de catre cei care au avut interesul sa o falsifice – si vom vorbi despre asta – a avut, cred eu ca a avut, bazandu-ma pe istoria pe care am studiat-o, pe sursele, pe datele pe care le avem, o influenta importanta asupra evenimentelor politice, asupra posibilei victorii in alegeri a candidatului extremist Calin Georgescu. De ce spun asta? Calin Georgescu, printre alte declaratii infamante, declaratii care duc cu gandul la legionarism, la fascism, la dictatura, a spus si ca in Romania nu a existat o revolutie. Ca nu a fost decat o lovitura de stat prin care Occidentul a incercat sa ne sclavagizeze tara. Din nou, sunt niste cuvinte care fac apel la reactii viscerale pentru cei care nu cunosc foarte bine istoria si nu au studiat ce a insemnat revolutia, care a fost, totusi, elementul capital de restabilire a democratiei in Romania. Multi au luat-o de buna si au considerat ca in decembrie 1989 nu s-a intamplat ceva pozitiv, ca a fost ceva negativ, o lovitura de stat prin care ne-a sclavagizat Occidentul tara. Asta ar insemna ca inainte era mai bine.

„Ceausescu a mizat pe acest nationalism, pe sovinism si pe externalizarea vinovatiei pentru toate problemele Romaniei de atunci, pentru care el era, de fapt, principalul vinovat, ca a adus tara in pragul dezastrului economic si intr-o stare de umilinta. Discursul asta nationalist a fost perpetuat de catre cei care au avut interesul sa ne schimbe istoria. Ma refer la Securitate, care a aterizat foarte bine dupa Revolutie“

Matei Udrea: Observ ca tipul asta de discurs e cunoscut pentru cei care am trait acele vremuri, pentru ca l-am auzit chiar la Ceausescu in timpul procesului din 25 decembrie, prima zi de Craciun. Pe de alta parte, l-am ascultat repetat non-stop de zeci de ani incoace. Inclusiv dupa anularea alegerilor i-am vazut pe Gigi Becali si Dumitru Dragomir la o televiziune facand aceleasi afirmatii precum Calin Georgescu. Iar Dragomir, pe care Revolutia l-a prins capitan de Militie si comandant la Victoria Bucuresti, adica la clubul sportiv al Ministerului de Interne, repeta asta de 30 de ani.

Andrei Ursu: Am studiat, intr-adevar, acest fenomen, am si scris in cartile noastre, in „Tragatori si mistificatori“ am facut o arheologie mediatica. Cum am ajuns aici? Dumneavoastra ati pus o problema foarte importanta si reala. S-a normalizat acest tip de discurs. L-am auzit de la Ceausescu, evident! Toata lumea care isi aduce aminte, care a studiat, stie ca Ceausescu a mizat pe acest nationalism, pe sovinism si pe externalizarea vinovatiei pentru toate problemele Romaniei de atunci, pentru care el era, de fapt, principalul vinovat, ca a adus tara in pragul dezastrului economic si intr-o stare de umilinta. Nu numai ca ne ducea la sapa de lemn, dar mai trebuia sa si aplaudam frenetic pe stadioane si pe traseele pe unde se deplasa. Deci era o stare de umilinta, a stricat, a alterat fibra morala a acestui popor. Trebuia sa-l ovationam cand, de fapt, il uram, fiindca stateam in frig, la cozi nesfarsite si lipsiti de libertati. Ei bine, discursul asta nationalist a fost perpetuat de catre cei care au avut interesul sa ne schimbe istoria. Si aici ma refer la principala institutie represiva a lui Nicolae Ceausescu care ne-a obligat sa facem acele acte de umilinta, si anume Securitatea. Ce am descoperit: imediat dupa decembrie 1989, Securitatea a aterizat bine. Doar de fatada a fost arestat Iulian Vlad (comandantul Securitatii – n. red.), pe 31 decembrie a fost desfiintat teoretic DSS-ul, adica Directia Securitatii Statului. Avem cercetari chiar recente in care am descoperit condicile de prezenta a securistilor in decembrie 1989 si ianuarie 1990. Si am observat ca, intr-adevar, o vreme nu au mai venit la serviciu, iar dupa 9 ianuarie 1990 au inceput sa semneze condica. Si pana pe 12 ianuarie, deci destul de rapid, se pare ca a fost o intelegere, au batut palma si au fost acceptati inapoi, la serviciu, desi teoretic erau sub tutela Armatei. Toti securistii au venit la serviciu pana pe 12 ianuarie. Asta coincide si cu acea manifestatie din 12 ianuarie…

Matei Udrea: Da, facuta de partidele istorice.

Andrei Ursu: Partidele istorice reinfiintate l-au contestat pe Iliescu, chiar s-a strigat „Jos Securitatea!“. Dumitru Mazilu, care era vicepresedintele CFSN, s-a urcat pe un TAB si a strigat: „Moarte securistilor!“. Niste reactii care erau cumva de asteptat. De ce? Fiindca toata lumea atunci – si aici leg cu marea crima de la Revolutie – intuia ca cei care au tras in noi au fost teroristii care au existat in carne si oase, toate cercetarile noastre arata ca au existat fara discutie si au fost securisti. Au fost dintr-o retea de loialisti ai lui Ceausescu pregatita de Securitate ca sa-l readuca la putere atata timp cat a trait. Si adevarul e ca din clipa in care a fost executat pe 25 decembrie 1989, la acel proces de care ati vorbit dumneavoastra, au cam incetat, nu prea s-a mai tras. Focurile de arma au fost reduse cu 90%. Cei care au mai tras dupa 25 decembrie au fost doar niste – iarasi, din cercetari, din declaratii ale martorilor – teroristi care au fost prinsi si care erau din Securitate. Unii erau chiar cu legitimatiile la ei, Directia a 5-a, USLA, toate astea erau Directii ale Securitatii. Si care spuneau: „Domnule, nu credem ca a murit Ceausescu! Aratati-se dovada!“. Jurasera loialitate pana la sacrificiul suprem comandantului, adica lui Ceausescu. Astea sunt datele pe care le avem! Ei bine, acesti oameni au aterizat bine, au batut palma cu noua conducere a Romaniei. CFSN-ul, care era condus de Ion Iliescu atunci, l-a marginalizat foarte curand pe Mazilu, care era adeptul unei reforme. Petre Roman a fost profesor de Hidraulica la Politehnica si s-a trezit prim-ministru. Si acum, asta o spun in premiera, Petre Roman a declarat in public, in cadrul unei sedinte a Colegiului National al IRRD (Institutul Revolutiei Romane din Decembrie 1989 – n. red.) – eram acolo – ca „eram un novice, mi s-a spus ca, decat sa avem 14.000 de ofiteri de Securitate pe strazi, e mai bine sa-i preluam in institutii, ca ii controlam mai bine. Probabil ca am gresit. Cred ca exista o solutie mai buna“. Asta mi s-a parut o declaratie foarte importanta si simptomatica si o consider onesta. Deci, oamenii au fost preluati, insa au fost preluati pe aceleasi dosare, la aceleasi locuri de munca. Armata s-a retras, s-a format „Doi si un sfert“ (UM 0215, serviciul secret al Ministerului de Interne – n. red.). Gelu Voican Voiculescu stia si el, avem documente ca stia cu exactitate ca teroristii au fost securisti si ca au ucis 1.000 de oameni, ca aveau tehnici speciale, arme speciale, erau platiti din fondurile Ministerului de Interne. Toate astea sunt documentate cu documentele epocii ca venind de la Gelu Voican Voiculescu. Cu ei, inclusiv cu acesti teroristi, Gelu Voican a format la sfarsit de ianuarie 1990 UM 0215, adica „Doi si un sfert“, care era un fel de elita a fostei Securitati, compusa din Directia a 4-a si Securitatea Municipiului Bucuresti. Au intrat in aceasta unitate, „Doi si un sfert“, care sa controleze si sa verifice SRI-ul si toate institutiile de forta care urmau sa fie reconstituite foarte curand.

„Ofiterii de Securitate Filip Teodorescu, Vasile Malureanu, Aurel Rogojanu inca defileaza pe la televiziuni. Sunt luati in brate de anumite televiziuni, trebuie sa va spun asta. I-am vazut la Realitatea TV, sunt luati in brate la TVR. Oamenii astia sunt chemati la televiziuni sa-si dea cu parerea despre problemele curente, despre amenintarile asupra Romaniei. Sunt considerati experti.“

Matei Udrea: Gabriel Liiceanu spunea, la un moment dat, ca dupa 1989 fostii activisti de partid si securisti s-au reciclat in doua directii. Unii s-au facut politicieni, altii oameni de afaceri. Noi stim ca, dupa 1990, SIE si SRI au fost reconstituite tot cu cadrele fostei Securitati. Sunteti de acord cu teza asta, ca s-au pastrat structurile si s-a schimbat doar seful? Adica s-a schimbat Ceausescu cu Iliescu.

Andrei Ursu: Da, exact, s-a schimbat doar seful. Avem date foarte precise in privinta asta. Fiecare directie a Securitatii… Directia 1 Politica, adica se ocupa cu represiunea politica si era securitatea interna, Directia a 2-a Economica, Directia 3 Contraspionaj… L-au luat pe Filip Teodorescu (colonel de Securitate – n. red.) de pe bancile de acuzati pentru crimele de la Timisoara si l-au reincadrat. Magureanu l-a extras pe Filip Teodorescu si l-a preluat colonel in nou-infiintatul SRI chiar atunci, in martie-aprilie 1990, in directia de Contraspionaj a noului SRI.

Matei Udrea: Stiti ce v-ar putea raspunde oamenii care citesc acest interviu? Ar putea spune asa: „Domnule, asta s-a intamplat acum 35 de ani, multi dintre cei despre care vorbiti dumneavoastra sunt oale si ulcele. Acum, oamenii din servicii ies la pensie la 45 de ani. Multi dintre cei care sunt in exercitiul functiunii nici macar nu erau nascuti in perioada aia. De ce mai veniti sa mai dezgropam mortii? Si ce legatura ar fi cu Calin Georgescu si cu alegerile de luna trecuta?“.

Andrei Ursu: Cercetarile noastre arata ca nu e chiar atat de simplu. Nu s-a produs un clivaj, o decantare a apelor, ca sa spunem asa, dintre vechea Securitate si noul SRI modernizat. Adevarul e ca in servicii s-a pastrat mentalitatea. Si va dau un exemplu: Cristian Troncota, fost securist, a ajuns decanul Facultatii de Informatii a Academiei Nationale de Informatii ANI „Mihai Viteazul“, a SRI-ului. El i-a crescut in anii 2000-2010 pe toti generalii care sunt azi inca in functii. Suntem in 2025, dupa 15 ani de la absolvirea acelei scoli, astia sunt generalii pe care ii avem in SRI. Deci este foarte dubioasa intreaga problema. Matematic, putem spune ca sunt oamenii crescuti de securisti.

Matei Udrea: Deci, dumneavoastra spuneti ca aia vechi i-au crescut pe astia noi.

Andrei Ursu: Da! Sunt si oameni care au atitudinea respectiva. Din atitudinea care inca domneste in SRI rezulta ca exista un pact pe care eu il vad in modul cum se raporteaza la crimele Securitatii, ca nu se ating de ei.

Matei Udrea: Inteleg!

Andrei Ursu: Pe de alta parte, acesti oameni de care vorbeam – Filip Teodorescu, Vasile Malureanu, Aurel Rogojanu – inca defileaza pe la televiziuni. Sunt luati in brate de anumite televiziuni, trebuie sa va spun asta. I-am vazut la Realitatea TV, sunt luati in brate la TVR. Vasile Malureanu, un stalp al dezinformarii Securitatii care si el a activat in ANI, a fost redactor la revista „Vitralii“ a fostilor securisti condusa de Filip Teodorescu, oamenii astia sunt chemati la televiziuni sa-si dea cu parerea despre problemele curente, despre amenintarile asupra Romaniei. Sunt considerati experti.

„Acesti oameni l-au creat pe Calin Georgescu. el a fost in Austria timp de 10 ani, dupa cum se stie, a venit de acolo cu o noua ideologie, un discurs deja destul de bine slefuit in directia asta care repeta la nesfarsit niste teze pe care oamenii astia le propagau deja de 35 de ani“

Matei Udrea: Sunt formatori de opinie, practic, cata vreme televiziunile ii cheama si-i prezinta ca specialisti.

Andrei Ursu: Si ca sa va dau un exemplu legat de subiectul nostru, Calin Georgescu si-a lansat niste carti. Pai, in 2023 – vorbim recent! – ultima lui carte publicata in acel an a fost lansata la Sibiu de doi profesori universitari de la Universitatea Lucian Blaga din Sibiu care se numeau Cristian Troncota si Corvin Lupu. Daca cercetam ce-i cu oamenii astia, v-am spus deja de Cristian Troncota, fost securist, autor de carti care au dezinformat in mod profund, intens, de-a lungul anilor. El a ajuns sa fie considerat expert in Securitate. Ori, acest fost securist explica si spune ca la Revolutie Securitatea nu a tras, a depus armele, l-a tradat pe Ceausescu.

Matei Udrea: Si celalalt cine era?

Andrei Ursu: Corvin Lupu e un om care a scris, de asemenea, astfel de carti: „Tradarea Securitatii“, ca si cum Securitatea l-ar fi tradat pe Ceausescu si era, deci, un instrument al schimbarii si ar fi produs, daca Securitatea ramanea la putere, o schimbare pozitiva in istoria Romaniei. Asta e teza lui Corvin Lupu. Teza lui este ca s-a facut un mare deserviciu Romaniei pentru ca au fost indepartati putin de la butoane. Corvin Lupu e un nationalist sovin, ca si Cristian Troncota. De fapt, cei doi scriu, cand ii citesti ca-i cauti mai atent, niste chestii antisemite, anti-maghiare, anti-europene. Cele mai centrale teme ale lui Calin Georgescu se regasesc in cartile lui Troncota si Corvin Lupu. Deci nu e de mirare ca ei i-au lansat cartea. Se poate spune ca ei l-au creat.

Matei Udrea: Deci, ei l-au creat pe Calin Georgescu. Acesti oameni!

Andrei Ursu: Acesti oameni l-au creat pe Calin Georgescu! Nu avem foarte multe date in privinta asta, fiindca el a fost in Austria timp de 10 ani, dupa cum se stie, dar e posibil ca el sa fi venit de acolo cu o noua ideologie, un discurs deja destul de bine slefuit in directia asta care repeta la nesfarsit niste teze pe care oamenii astia (securistii – n. red.) le propagau deja de 35 de ani. Daca va aduceti aminte, totul a inceput cu revista Europa, care era condusa de un securist, Neacsu, lucra acolo o jurnalista Angela Bacescu. Teze care au fost preluate si de alti oameni ai Securitatii. Nu toti au fost ofiteri de Securitate, dar au preluat aceste teorii si naratiuni niste oameni din presa care ramasesera plantati dinainte de 1989, de pe vremea cand erau informatori ai Securitatii.
Astfel s-a propagat acest tavalug al ideologiei de extrema dreapta. Noi am fi spus ca era de extrema stanga, comunista…

„A fost o foarte clara ingemanarea intre extrema dreapta si extrema stanga. Deja se vedea aceasta ingemanare in ideologia lui Ceausescu. Ceausescu era considerat national-comunist. El ii repusese pe un piedestal pe un Ion Antonescu sau Zelea Codreanu. Securistii au patruns masiv in sistem atunci, in 1990, si ca sa facem un arc peste timp, ei au ramas acolo“

Matei Udrea: Exact asta voiam sa remarc!

Andrei Ursu: A fost o foarte clara ingemanarea intre extrema dreapta si extrema stanga. Deja se vedea aceasta ingemanare in ideologia lui Ceausescu! Ceausescu era considerat national-comunist. El ii repusese pe un piedestal – e drept, nu era la varful valorilor romanesti atunci – pe un Ion Antonescu sau Zelea Codreanu. Dar deja din cauza nationalismului, sovinismului, antisemitismului lui Nicolae Ceausescu, el promova, daca va aduceti aminte, revista „Saptamana“. Acolo erau…

Matei Udrea: Da, da, da, Eugen Barbu si…

Andrei Ursu: Corneliu Vadim Tudor, Eugen Barbu si altii, o combinatie de protocronisti, nationalisti, extrema dreapta plus extrema stanga, fiindca ei slujeau inca, totusi, un regim comunist.

Matei Udrea: As vrea sa facem o precizare. Cred ca dumneavoastra, cand ati zis ca acest candidat, Calin Georgescu, este produsul lor, nu v-ati referit doar la Troncota si la Corvin Lupu. V-ati referit la toata structura asta.

Andrei Ursu: Uitati ce se intampla, ei au patruns masiv atunci, in 1990, si ca sa facem un arc peste timp, ei au ramas acolo. Ce a spus Liiceanu este corect. Au intrat si in politica, au intrat si in economie. Din cei 14.000 de ofiteri, marea majoritate au ramas in institutii. Dar pe masura ce au iesit din institutii si-au format asociatii de rezervisti, revista Vitralii cu bani la greu. Au facut afaceri, au ramas cu trusturi de presa. Dan Voiculescu: informator, poate ofiter acoperit, a facut afaceri majore si cunoscutul trust de presa Antena. Alte posturi de televiziune au fost acaparate de fosti securisti. Deci au patruns masiv in societate, in politica. CNSAS a reusit de-a lungul timpului sa-i demaste pe unii. Totusi, au demascat peste 1.500 de ofiteri de Securitate ca au facut politie politica. Dar asta e doar a 10-a parte din numarul celor care erau in functii. Nemaivorbind ca am avut, din nefericire, si 500.000 de informatori. Asta reprezinta 2-3% din populatie, dar inseamna, totusi, ceva. Si ei au fost promovati. Deci au avut aceasta putere care s-a perpetuat. Si prin aceasta putere au influentat si Justitia. Si acum ne intoarcem la principalele mobiluri, ca sa spun asa, ale acestei incercari de rescriere a istoriei. Nu spun ca neaparat Calin Georgescu e un produs facut ca sa albeasca Securitatea sau ca sa se asigure impunitatea Securitatii. Dar le-a convenit o figura ca si Calin Georgescu. L-au creat ca sa le asigure o schimbare majora fata de drumul Romaniei in Europa. Ei propun o rupere de Europa, de democratie, astfel incat sa-si aranjeze viitorul lor si al copiilor lor si, in orice caz, impunitatea pe mai departe si imaginea pozitiva a Securitatii. Ca daca Ceausescu era un patriot, atunci si Securitatea care l-a slujit inseamna ca a fost o institutie patriotica si, iata, au venit occidentalii care… Pe vremuri erau rusii sau ungurii care voiau sa sfartece teritoriul national. Asa spunea Ceausescu despre revolutionarii din Timisoara. Ca agenturile erau de vina. De la Est si de la Vest (Ceausescu facea aluzie la URSS si Ungaria – n. red.).

„Ceausescu era stalinistul si nationalistul pe vremea aia, iar Securitatea era dupa chipul si asemanarea lui Ceausescu. A externalizat vinovatia pentru crimele de la Revolutie catre URSS“

Matei Udrea: Pe TikTok, pe Facebook, retelele de socializare preferate de romani, in ultimii 5-6 ani este o campanie furibunda dusa pentru promovarea nostalgiei, a acestor narative cu Occidentul care e rau, care ne face colonie, ca Nicolae Ceausescu a fost un patriot etc. Este foarte clar ca nu este una intamplatoare, pentru ca se ocupa totusi cineva sa decupeze filmuletele alea, sa le incadreze, sa le puna fundal sonor, sa le distribuie.

Andrei Ursu: Aici sunt bani, absolut! E vorba de bani aici. Nu se poate face asa ceva fara bani.

Matei Udrea: Cine sta in spatele acestor campanii? Asa cum dumneavoastra mi-ati aratat aici, tipul asta de mesaje cu care e bombardat poporul roman provine de fapt de la naratiunea initiala din anii 80, a regimului Ceausescu si a Securitatii, cu Occidentul care ne vrea raul, sa ne fure resursele, sa ne sclavageasca. Vedem ca versiunea data de autoritati dupa 24 noiembrie 2024 a fost ca rusii stau in spatele acestei campanii.

Andrei Ursu: E foarte interesanta pozitionarea fata de rusi a fostei Securitati. Pe vremuri se bateau cu pumnii in piept ca aveau chiar acea unitate anti-KGB UM 0110, ca s-au luptat cu rusii, ca ne-au scapat de rusi. Ei bine, e foarte interesant. Cine studiaza putin istoria isi da seama ca Rusia erau una pe vremea lui Gorbaciov si cu totul alta e in ziua de azi, a lui Putin. Pe vremea lui Gorbaciov, URSS era o tara comunista, dar care era reformata fata de Romania lui Ceausescu. Era cu un pas inainte: Perestroika, Glasnost. Gorbaciov le daduse drumul disidentilor din Siberia, il adusese pe Saharov (celebru fizician, mare disident antisovietic – n. red.) in Consiliul Regional, in niste institutii democratice, efectiv. Primele institutii democratice din Rusia dupa 100 ani le-a facut Gorbaciov la sfarsitul anilor 1980. Deci, Rusia atunci era cu totul altceva. Lui Ceausescu ii era frica si-l ura pe Gorbaciov. Se stie, pana si in acea ultima sedinta din 2 decembrie 1989 Ceausescu a avut un conflict mocnit cu Gorbaciov. Incerca sa-i induca lui Gorbaciov ideea sa trimita trupe in Polonia, in RDG, in Ungaria, spunand ca au distrus idealurile socialiste. Deci, Ceausescu era pe partea hardline (linia dura – n. red.), stalinista. Rusia era reformista si Gorbaciov a lasat sa curga evenimentele in tarile respective. Gorbaciov, desi avea inca tancuri in fiecare din aceste tari – 300.000 de soldati in Polonia, 200.000 in RDG, 100.000 in Ungaria si in Cehoslovacia –, le-a lasat sa se desprinda. Deci Gorbaciov era, cum se stie, un socialist cu fata umana. Ceausescu era stalinistul si nationalistul pe vremea aia, iar Securitatea era dupa chipul si asemanarea lui Ceausescu. A ramas nationalista si a facut din URSS un fel de oaie neagra. A externalizat vinovatia pentru crimele de la Revolutie catre URSS. Pentru ca, daca va aduceti aminte, ani de zile teroristii erau KGB-isti deghizati in turisti sovietici cu masini Lada prin Romania. Ori, n-a fost asa ceva. Treceau pe aici rusi in masini Lada, dar nu erau KGB-isti. Erau de fapt cetateni din Moldova sau Ucraina carora Gorbaciov abia le daduse o anumita libertate si ei tranzitau Romania, ca n-aveau ce cumpara de aici. Deci, bisnita nu faceau in Romania, faceau in Iugoslavia. Si tranzitau tara noastra. Securitatea stia foarte bine acest lucru si a profitat de faptul ca, intr-adevar, au fost vazuti rusi aflati in tranzit prin Romania si au inventat, au externalizat acest mit al KGB-istilor turisti sovietici.

„S-a facut efectiv jonctiunea ideologica intre ceausismul fostei Securitati, care este bine-merci in ziua de azi prin autori ca Troncota, Corvin Lupu, Malureanu, Rogojan si multe alte nume pe care le pot da, si ideologia din Rusia. L-au luat acum in brate pe Putin, fiindca el reprezinta ideologia care ne pazeste de putregaiul Occidentului. El este port-drapelul independentei, ortodoxismului, extremei dreapta antioccidentale, intr-un cuvant. Deci nu este deloc de mirare ca fostii securisti l-au luat in brate pe Putin azi“

Matei Udrea: Dumneavoastra credeti ca aceasta campanie care se face in ultimii ani pe retelele de socializare, cu temele din anii ’80 vizand Occidentul, este de sorginte ruseasca, asa cum s-a spus in sedinta CSAT-ului, sau este de sorginte interna? Cineva de aici care alimenteaza aceste narative?

Andrei Ursu: Aici voiam sa ajung. Cum va spuneam: atunci, Securitatea se pozitiona nationalist, aproape de fascism. Acum s-a mutat fascismul in Rusia. Putin reprezinta acelasi tip de ideologie. Deci in clipa de fata s-a facut efectiv jonctiunea ideologica intre ceausismul fostei Securitati – care este bine-merci in ziua de azi prin autori ca Troncota, Corvin Lupu, Malureanu, Rogojan si multe alte nume pe care le pot da – si ideologia din Rusia. L-au luat acum in brate pe Putin, fiindca el reprezinta ideologia care ne pazeste de putregaiul Occidentului. El este port-drapelul independentei, ortodoxismului, extremei dreapta antioccidentale, intr-un cuvant. Deci nu este deloc de mirare ca fostii securisti l-au luat in brate pe Putin in ziua de azi. Asta arata ca, in realitate antirusimul, antisovietismul de atunci nu era decat ceva de conjunctura. Ei incercau sa exploateze antirusismul clasic romanesc, care e bine documentat si justificat, fiindca totusi rusii ne-au adus comunismul. Asta e un fapt. Iar in istorie ne-au luat teritorii. Deci, era de conjunctura anti-sovietismul Securitatii si al lui Ceausescu. Astazi, iata, l-au luat in brate pe Putin. Deci aici nu e vorba decat de o speculare a unei comuniuni ideologice prin care fosta Securitate, oameni din servicii – pentru ca e foarte greu de vorbit despre servicii in totalitate si la nivel oficial, deoarece sunt totusi cu NATO, de bine de rau inca se declara cu NATO – ar sluji interesele Rusiei. Dar vedem si modul cum s-a desfasurat campania si falimentul de a opri imixtiunea trolilor rusi ai lui Putin in campania electorala din Romania, faptul ca SRI, SIE, toate celelalte institutii de intelligence nu au fost in stare nici macar acum sa produca o dovada, n-au fost in stare sa protejeze societatea romaneasca de aceasta imixtiune. Fiindca ce vrea Putin? Vrea un nou satelit destabilizat, cum e Ungaria lui Viktor Orban, care sa fie un avanpost anti-european, care sa destrame, pana la urma, Uniunea Europeana. Deci, despre asta vorbim: despre iesirea din Europa, revenirea la un fel de regim autoritar, eventual o dictatura in care sa troneze influenta lui Putin.

Matei Udrea: Vi se pare pregatit in momentul asta poporul roman pentru un nou Ceausescu?

Andrei Ursu: E foarte tragica intrebarea dumneavoastra, fiindca exista un dram de adevar. Au fost niste sondaje facute cu mai putin de un an in urma…

„Oamenii nu isi dau seama de nocivitatea, de salbaticia unui regim de extrema dreapta sau de extrema stanga. Aceasta uitare s-a facut controlat. Trebuie sa intelegem ca si Justitia romana a contribuit la aceasta spalare pe creier. De cinci ori mai multe victime au fost dupa 22 decembrie 1989 decat inainte de 22. Si au fost impuscati tot de Securitate, asa cum am dovedit. Iar Justitia ii protejeaza“

Matei Udrea: De ce sa mai vorbim de sondaje? Avem rezultatele alegerilor!

Andrei Ursu: Rezultatele alegerilor in sine arata ca spre 40% din populatia acestei tari… Dar eu vorbeam de sondajele alea in care 40% din tineri sunt de acord cu revenirea la dictatura. Ori, aici cred ca este miza. Da, avem un procent urias de nostalgici ai comunismului. Sunt fie dezinformati, fie oameni ai fostului sistem, dar eu cred ca mai degraba sunt oameni dezinformati, care nu inteleg ce a insemnat dictatura lui Ceausescu, ca asta e ultima pe care am avut-o. N-au inteles bine nici ce a insemnat dictatura de extrema dreapta care a dus la 6 milioane de evrei ucisi in cel de-Al 2-lea Razboi Mondial, in Holocaust. Romania a avut si ea contributia ei foarte mare, 300.000 de evrei ucisi in Transnistria, 12.000 de morti evrei numai la pogromul de la Iasi, din 1941. Deci, oamenii nu isi dau seama de nocivitatea, de salbaticia unui astfel de regim de dictatura de extrema dreapta sau de extrema stanga. Au uitat ce a insemnat stalinismul, au uitat ce a insemnat comunismul, ceausismul in Romania. Dar cum s-a facut aceasta uitare? Aceasta uitare s-a facut, cum spuneam, controlat. Trebuie sa intelegem ca si Justitia romana a contribuit la aceasta spalare pe creier. Atata vreme cat in Justitie nu s-a facut dreptate victimelor de la Revolutie, eroilor care s-au jertfit… Am avut o generatie care s-a jertfit, au fost oameni care au iesit cu piepturile goale in fata tancurilor si apoi in fata tragatorilor de elita ai Securitatii care i-au ucis. De cinci ori mai multe victime au fost dupa 22 decembrie decat inainte de 22. Si au fost impuscati tot de Securitate, asa cum am dovedit. Iar Justitia ii protejeaza. Este aceasta protectie, aceasta albire a imaginii lor si asigurarea impunitatii criminalilor din Securitate, care au fost preluati de regim inca de atunci (regimul Iliescu – n. red.). Deci, raul a fost facut atunci, in ’90, cand au fost preluati si li s-a dat posibilitatea sa schimbe naratiunea. Ei bine, nostalgia de azi, necunoasterea istoriei este si un rezultat al albirii imaginii Securitatii, al asigurarii impunitatii. Ca, iata, din nou altii ar fi fost de vina, nu Securitatea. Ca Securitatea ar fi depus armele. Asa spun procurorii in ziua de azi, in dosarul Revolutiei. Catalin Ranco-Pitu (fostul sef al Parchetului Militar care a instrumentat ultima versiune a DosaruluI Revolutiei – n. red.) a facut in tot acest sezon o campanie intensa pentru cartea lui, „Ruperea blestemului“, care este practic o transcriere mot-a-mot a rechizitoriului in Dosarul Revolutiei. Si in care spune ca, practic, a fost o lovitura de stat data de niste pro-sovietici. Prin asta, el albeste Securitatea si pune sub semnul intrebarii sacrificiul revolutionarilor care s-au luptat si au murit ca sa-l dea jos de dictatorul Ceausescu. Ei bine, daca acest sacrificiu nu a avut sens, daca s-au impuscat intre ei ca prostii si Securitatea a depus armele, inseamna ca acel regim nu a fost chiar atat de criminal. Si iata, pana la urma, chiar asta spune Pitu in rechizitoriul lui: ca acel proces din 25 decembrie a fost ilegal si Ceausescu e o victima in urma unei lovituri de stat. Care este o minciuna, este o falsificare profunda a istoriei. Nu a fost lovitura de stat, a fost o revolutie autentica, autohtona, spontana, fara amestec din afara. Nu rusii ne-au scos pe strazi, nu ungurii. Astea au fost marotele si miturile ceausiste care, iata, sunt preluate si in ziua de azi de un Catalin Ranco-Pitu. Pe care nu pot sa-l vad decat ca pe un instrument al fostei Securitati care ii albeste, incearca sa-i albeasca chiar si dupa ce a iesit la pensie la 50 de ani. Si chiar dupa ce rechizitoriul facut de el in Dosarul Revolutiei a fost respins a N-a oara si trimis din nou la procurori. Daca nu se face dreptate in acest sens… Ca dreptatea ce inseamna? Sa condamne pentru crime o institutie sau reprezentantii acestei institutii. Ca nu toata Securitatea a tras! A fost o retea de 2-3.000 de tragatori care trebuie anchetati, trebuie deferiti Justitiei. Si in felul asta se poate face, cred eu, o noua asanare morala si o reevaluare a mostenirii national-comunismului ceausist prin Securitatea care, iata, ne-a dominat in acesti ani si a reusit sa ne schimbe istoria si sa ne duca la nostalgia pentru acel regim.

Matei Udrea: Si sa ne bage in turul doi din alegerile prezidentiale un reprezentant al ei.

Andrei Ursu: Da, exact. Mie mi se pare ca suntem intr-o stare de pericol national, fiindca in clipa de fata nu vad cum poate fi scos din cursa un Calin Georgescu si cum poate fi oprit de a castiga cel mai inalt post in statul roman.

Matei Udrea: Domnule Andrei Ursu, va multumesc foarte mult pentru amabilitatea de a-mi acorda acest interviu!

Andrei Ursu: Eu va multumesc.

Urmareste-ne si pe:

Comentarii: