INTERVIU Claudiu Degeratu, expert in securitate: „Nu exista, pe termen scurt, pericolul ca americanii sa plece din Romania si sa avem guvern pro-rus. Uitati-va la Ungaria, care este foarte apropiata de Federatia Rusa”

Americanii nu-si vor evacua trupele din Romania, posibilitatea instalarii unui guvern pro-rus la Bucuresti este inexistenta pe termen scurt, iar o noua intelegere Ialta 2 nu mai este posibila azi, da asigurari expertul in securitate interna si internationala Claudiu Degeratu intr-un interviu pentru aktual24.ro. Acesta manifesta mari rezerve fata de declaratiile facute de consilierul prezidential Cristian Diaconescu miercuri seara, la Antena 3, privind negocieri ruso-americane privind extinderea sferei de influenta a Moscovei pana la granitele din 1990.

Claudiu Degeratu este profesor asociat la Facultatea de Istoria a Universitatii din Bucuresti, a avut functii in MApN timp de 13 ani si fost seful Sectiunii de Aparare a Delegatiei permanente a Romaniei la Cartierul General al NATO de la Bruxelles.

Cum să construiești un sistem imunitar puternic la copii: ghidul complet al unei copilării sănătoase

Dezastru pentru opoziție la alegerile din Japonia. Partidul premierului obține o victorie zdrobitoare, care i-au fost promisiunile din campanie

Din aceasta postura, el anticipeaza ca ne putem astepta, in cel mai rau caz, la o reducere cu 20% a numarului de militari americani din Romania, dar nu la abandonarea tarii noastre de catre SUA.

Expertul avertizeaza ca, intr-adevar, strategia Rusiei este de a renegocia sferele de influenta si de a-si extinde controlul din nou asupra tarilor foste socialiste, dar nu mai suntem in scenariul din 1945, care a facut posibila Ialta. Tarile vizate sunt independente si suverane, nu sunt sub ocupatie si, prin urmare, exista o puternica opozitie la manevrele rusilor. Nici Calin Georgescu nu are sustinerea oficiala a Administratiei Trump, fiind vorba mai degraba de operatiuni de lobby cumparate de tabara candidatului roman decat de initiativele presedintelui american.

Claudiu Degeratu afirma ca Ucraina e pregatita sa reziste in orice conditii, inclusiv intr-un razboi de gherila daca SUA isi suspenda ajutorul, iar UE il reduce substantial.

In privinta relatiilor UE – SUA, in ciuda declaratiilor colerice ale lui Trump si ale oamenilor sai, deocamdata constatam ca americanii nu au luat masuri drastice impotriva europenilor si nici acestia nu au ripostat. Foarte probabil, e asteptat deznodamantul alegerilor din Germania, spune Claudiu Degeratu. In orice caz, din vara vom vedea din nou la lucru, la turatie maxima, motorul franco-german al Europei.

„Inca din 2022 Rusia solicita o retragere a NATO pe aliniamentul din 1997, dar nu avem confirmari din surse oficiale, americane, ca partea rusa a facut o asemenea solicitare. Am rezerve destul de serioase sa comentez doar pentru ca domnul consilier prezidential Cristian Diaconescu se considera sursa oficiala pentru asemenea teme de discutii dintre americani si rusi“

Matei Udrea: Domnule Degeratu, buna ziua si multumesc pentru amabilitatea de a-mi acorda interviul. As pune o prima intrebare care cred ca macina in momentul acesta milioane de romani. Dupa toate stirile pe care le-am vazut in ultimele 48 de ore, putem spune ca ne vinde SUA rusilor? Asistam la o noua Ialta, asa cum a spus consilierul prezidential Cristian Diaconescu?

Claudiu Degeratu: Nu cred ca suntem in aceasta faza sau in acest tip de scenariu. Sigur, Rusia poate si are dreptul sa ceara orice la o asemenea intalnire bilaterala (e vorba de intalnirea ruso-americana de la Riad, din 18 februarie – n. red.), dar inteleg chiar din declaratia domnului Diaconescu ca, de fapt, partea americana a respins asemenea chestiuni. Eu am semne de intrebare. Pana nu avem confirmare din surse oficiale americane ca s-a discutat asa ceva, pentru moment este doar, sa zicem, sursa data de domnul Cristian Diaconescu in persoana, fara sa ofere alte informatii oficiale. Deci, am rezerve destul de serioase sa comentez doar pentru ca domnul consilier prezidential se considera sursa oficiala pentru asemenea teme de discutii dintre americani si rusi. Asa cum se stie, inca din 2022 Rusia solicita o retragere a Aliantei Nord-Atlantice pe aliniamentul din 1997, dar nu avem confirmari din surse oficiale, americane, ca partea rusa a facut o asemenea solicitare. Sigur, din punctul de vedere al strategiei ruse de negociere, cu siguranta ei urmaresc asemenea obiective, dar nu stim concret daca discutiile au ajuns la acel stadiu! Repet, pentru ca chiar domnul Cristian Diaconescu, dupa ce afirma acest lucru, spune ca de fapt partea americana a respins aceasta subiect. Dar repet, e destul de neclara aceasta relatare. Probabil ca vom afla mai multe dupa intalnirea franco-americana, dupa vizita presedintelui Macron la Washington probabil ca vom afla mai multe. Si, de asemenea, s-a vazut si din declaratia presedintelui interimar Ilie Bolojan ca a evitat sa se pronunte vizavi de problemele discutate la Riad. Asta cred ca sugereaza destul de clar ca nu sunt prea multe informatii reale, verificate, din aceasta discutie si probabil ca urmeaza, poate zilele urmatoare, ca partea americana sa inceapa sa ofere detalii din aceasta discutie.

Matei Udrea: Dar dumneavoastra, ca expert care acoperiti exact acest domeniu, cat de real simtiti ca este pericolul unei intelegeri intre SUA si Rusia care sa duca la o noua cedare a Romaniei in sfera de influenta a Rusiei?

Claudiu Degeratu: Este destul de complicat sa comparam cu Ialta, pentru ca acolo discutam de un context post-razboi cu o ocupatie militara americana si cu ocupatie militara sovietica pe spatii si pe state care au fost devastate de razboi si bineinteles ca, odata cu ofensiva aliata, dupa 1945 am discutat de o ocupatie. Azi este un context total diferit, cu tari suverane, independente, cu constructii si angajamente si parteneriate strategice. Sunt sanse foarte mici ca sa discutam de o implementare a unor acorduri similare cu cele de la Ialta. Repet, exista o rezistenta, exista o reactie a tarilor, nu sunt tari ocupate, nu avem aceeasi situatie ca in 1945. Deci nu cred ca discutam despre o Ialta, discutam despre, probabil, un alt tip de strategie. E adevarat ca rusii au obiective de tip Ialta, dar strategia, modul in care sa se ajunga la acestea nu se va face sub nicio forma cum s-a facut atunci, cu prezenta unor armate rusesti in tarile Europei de Est. Despre asta este vorba. Nu avem o ocupatie militara si uitati-va la Ucraina, care rezista militar! Si care nu s-a orientat spre Federatia Rusa chiar daca este in razboi cu Federatia Rusa! Deci e greu sa fortam un scenariu de tipul acesta.

„Pot sa spun ca s-ar putea sa se reduca prezenta americana in Romania cu 20%, dar nu va fi eliminata complet. De asemenea, e foarte greu sa imaginam un regim pro-rus la Bucuresti in contextul in care configuratia Parlamentului nostru este cea care este“

Matei Udrea: De acord! Istoria nu se poate niciodata repeta ca trasa la xerox. Totusi, vedem ca in ultimele zile Administratia Trump sustine un candidat pro-rus la presedintia Romaniei. Iar pe retelele de socializare, mai ales pe X, am vazut chiar din surse americane si din presa occidentala informatii cum ca Administratia Trump se gandeste sa retraga cel putin o parte din trupele americane din Europa. Si a aparut aceasta temere, ca ar urma sa fie impus, in urma unei intelegeri ruso-americane, un regim pro-rus la Bucuresti, cu retragerea trupelor americane din Romania. Exista acest pericol?

Claudiu Degeratu: Nu exista acest pericol pe termen scurt! Nu cred ca la aceste alegeri sau dupa alegerile de la noi vom avea un asemenea pericol. Uitati-va la Ungaria, care este foarte apropiata de Federatia Rusa! Dar Ungaria nu a decis sa expulzeze trupele NATO din Ungaria. Nu a decis sa renunte la baza NATO de la Papa, unde functioneaza flota aeriana strategica a NATO. Deci nu avem nici macar un Ungaria, care e confirmat ca are o orientare de acest tip. E greu, pe termen scurt, sa se intample scenariul pe care l-ati spus. Imi pare rau ca va contrazic, dar aici lucrurile se desfasoara putin mai greu. Acum ati vazut si reactii din partea secretarului Apararii american, care acolo, in Polonia, in timpul vizitei, a spus clar ca nu se discuta de o retragere. Se discuta de o reanalizare a nivelului de forte. Eu sunt de acord ca exista diferentele acestea intre Polonia si Romania. In cazul Poloniei, fortele americane au un statut si s-a semnat un acord de stationare permanenta, sunt forte permanente americane acolo, in timp ce in Romania fortele americane sunt pe baza rotationala. Asadar, ele oricum fluctuau si fara administratia Trump, adica aici, in Romania, prezenta nu este permanenta si, de asemenea, da, pot sa spun ca s-ar putea sa se reduca prezenta americana in Romania cu 20%…

Matei Udrea: Dar nu sa fie eliminata complet, sa se retraga de tot.

Claudiu Degeratu: Nu, nu! Exact! Nu va fi eliminata complet. Si, de asemenea, e foarte greu sa imaginam un regim pro-rus la Bucuresti in contextul in care configuratia Parlamentului nostru este cea care este si e diferita chiar de situatia din Ungaria, unde Orban are sprijin politic parlamentar. Ori, aici nu va fi acelasi lucru chiar daca, se zicem, discutam de un scenariu in care iese Calin Georgescu. Deci, din acest punct de vedere, nu putem exclude o strategie ruseasca pe termen mai lung, evidenta in special pentru Romania, pentru Polonia si pentru tarile baltice, dar nu pe termen scurt. Adica acest sentiment de iminenta, aceasta abordare mai mult din breaking news, nu cred ca se potriveste, de fapt, realitatii din politica internationala a acestui moment. Si probabil ca, in urmatoarele saptamani, administratia Trump o sa vina cu mai multe lamuriri pe tema aceasta.

„Ucraina este pregatita, are planuri sa reziste si individual. Adica si armata ucraineana poate sa treaca intr-un registru de lupta si de actiuni care sa semene mai mult cu gherila, cu rezistenta si asa mai departe. Cu sau fara ajutorul extern, Ucraina va fi hotarata sa reziste“

Matei Udrea: Asistam la o ruptura masiva intre SUA si Uniunea Europeana in momentul acesta?

Claudiu Degeratu: Declinul este evident, ruptura s-ar putea sa vina in momentul in care se iau decizii, sa zicem, la Bruxelles, la nivel de grup de state europene. Pentru moment, din cate vad, administratia americana nu este hotarata sa ia niste masuri economice drastice impotriva europenilor. Probabil ca prefera o abordare selectiva, in functie de anumite tari. Cred ca si asteapta rezultatul alegerilor din Germania, pentru ca de foarte multe ori reactiile acestea intempestive din partea lui Donald Trump, reactiile emotionale vin mai ales pe aceasta directie a orientarii Germaniei si a unor semnale date de curentele pro-trumpiste din Europa. Cred ca urmeaza un declin. Din cate imi dau seama, europenii nu sunt pregatiti sa ia niste masuri drastice, in acest moment, impotriva administratiei americane, sperand sa existe un fel de solutie salvatoare mai ales din partea Parisului, pentru ca acest motor franco-german va functiona probabil mai spre vara, dupa ce trec alegerile. Pentru moment, ramane doar Emmanuel Macron sa incerce sa stabilizeze un pic aceasta cascada de declaratii. Suntem inca in perioada unor declaratii la cald, decizii inca n-am vazut impact strategic sau economic serios.

Matei Udrea: Domnule Degeratu, am vazut ca Trump a avut niste luari de pozitie stupefiante in privinta Ucrainei si a lui Volodimir Zelenski, lucru care a dus si la un val de reactii chiar din partea propriei sale tabere. Fruntasi din Partidul Republican l-au contrat foarte dur si i-au reamintit ca, de fapt, Rusia a inceput razboiul si nu Ucraina. Voiam sa va intreb daca poate Ucraina sa reziste in acest razboi doar cu ajutorul Uniunii Europene, in cazul in care America merge pana la capat si ii taie complet ajutorul militar si sprijinul financiar.

Claudiu Degeratu: Da, aveti dreptate, reactiile din tabara republicana au fost si ele de consternare si au incercat sa corecteze, de fapt, aceste declaratii ale lui Trump. Sunt convins ca o parte vor mai fi atenuate chiar de Donald Trump in urmatoarele zile. Ucraina este pregatita, are planuri sa reziste si individual, pentru ca asta face un militar, asta face o armata ucraineana care a fost dispusa sa lupte de 3 ani. Da? Deci, sa nu ne facem iluzii. A spus si presedintele Zelenski ca daca Rusia vrea Afganistan 2.0, o sa aiba Afganistan 2.0! Adica si armata ucraineana poate sa treaca intr-un registru de lupta si de actiuni care sa semene mai mult cu gherila, cu rezistenta si asa mai departe. Cu sau fara ajutorul extern, Ucraina va fi hotarata sa reziste, chiar daca asta inseamna un razboi si mai sangeros, dus din interiorul populatiei civile. Deci, asta este ceea ce incerc sa inteleg de la distanta. De altfel, ucrainenii au incercat la un moment dat, prin 2022-2023, sa dezvolte un tip de rezistenta in zonele ocupate de rusi. Deci, sa ne asteptam si la asemenea decizii in plan intern. Daca va scadea acest ajutor american sau se va opri de tot, iar ajutorul european va fi unul mult diminuat, Ucraina poate sa decida schimbarea strategiei de razboi si sa incerce sa se apere intr-un alt tip de registru de actiuni militare. Sunt convins ca au resurse sa continue si in special resursa morala, adica psihologica. Sunt pregatiti sa reziste in continuare. E adevarat ca sacrificiul va fi si mai mare. Pretul va fi extrem de mare, dar cred ca nu au alta solutie atunci cand vor fi lasati fara ajutor consistent militar american.

Matei Udrea: Ne putem da seama de ce-l sustine administratia Trump pe Calin Georgescu, in conditiile in care acesta a avut pozitii contrare intereselor americane? Stim ca el a pus sub semnul intrebarii Scutul de la Deveselu, a spus ca trebuie sa iesim din NATO, a spus ca de ce sa cumparam armament de la americani. Si aici e vorba de multe miliarde care s-ar trece in minus la producatorii americani de armament. Adica sunt si interese americane, atat private, cat si de stat, care sunt vizate de Calin Georgescu.

Claudiu Degeratu: Eu sunt foarte rezervat sa spun ca exista un sprijin al administratiei americane pentru candidatul pe care l-ati amintit. Pe de alta parte, da, se vede contrastul, adica contradictia din anumite afirmatii. Dar repet, nu vad un sprijin oficial. E adevarat, sigur, ideologic sunt persoane din apropierea presedintelui Trump care au dat reactii, au preluat anumite chestiuni. Dar s-ar putea, de asemenea, acesta sa fie efectul unei strategii de campanie a lui Georgescu. Sa fie cu cumparare de influenta, cu cresterea artificiala a tendintelor pe TikTok, pe reteaua X si asa mai departe. Si atunci apare o asociere cu anumite persoane din anturajul sau din jurul Administratiei Trump. Si ni se sugereaza ca ar fi un sprijin oficial. Dar nu exista aceasta… Am vazut si articolul din Bloomberg, care tot asa discuta pe niste surse. Dar parerea mea este ca ne grabim sa punem semnul egal intre sprijinul oficial american si un anumit candidat.

Matei Udrea: Multumesc pentru amabilitate!

Claudiu Degeratu: Mersi si eu!