INTERVIU Cristian Ghinea (USR): „Nicusor Dan nu poate sa castige permanent alegeri punandu-ne pe toti in fata faptului implinit si zicandu-ne: «Dati-va la o parte ca vreau eu!». I-a mers de doua ori la Primaria Bucurestiului, e prea mult! Mi se pare absurd din partea lui ca s-a aruncat in aceasta cursa, mi se pare iresponsabil din partea celor care il incurajeaza!”
Cristian Ghinea manuieste cuvintele asemenea unei toporisti. Visul prezidential al lui Nicusor Dan cade secerat din prima: „Nu merge vesnic cu santajul! Daca vrea sa candideze, n-are decat! Eu voi propune sa mergem inainte cu Lasconi!“. Din Ciolacu sar aschiile: „Mentalitate de valutist, de barbugiu!“. Interviul pentru aktual24.ro il prinde in forma maxima pe senatorul USR care, saptamana trecuta, a negociat programul de guvernare cu PSD, PNL si UDMR, inainte ca totul sa cada.
Barda lui Ghinea continua sa faca masacru.
Contestatarii retragerii USR de la negocierile de guvernare? „Oamenii asteapta de la noi un fel de putoiala!“.
Anularea alegerilor? „Suntem condusi de un sistem de prostovani care se cred mari smecheri!“.
Presupusa interventie ruseasca in alegeri? „Nu exista nicio dovada! Pare ca Nicu si Marcel aveau fiecare suveranistul lui, pe care il umfla! Nicu pe Georgescu, Marcel pe Simion.“
Sistemul? „Daca nu castiga PNL sau PSD alegerile, dam «undo» la alegeri! Suntem ca intr-un joc video in care niste copilasi au decis ei ca dau «undo», ca a iesit prost.“
Una peste alta, pare sa rezulte ca intre USR si Nicusor Dan puntile sunt rupte pe candidaturii la presedintie. Sansele ca partidul sa renunte la Elena Lasconi pentru a se alinia din nou in spatele primarului Bucurestiului la urmatoarele alegeri prezidentiale sunt nule, dupa cum rezulta din duritatea verbala a autorului programului de guvernare al USR. Daca Nicusor Dan vrea sa candideze, n-are decat s-o faca, dar pe cont propriu, pentru ca USR nu-l va sprijini – acesta este mesajul „de Craciun“ asezat sub bradul edilului-sef.
Cititi mai jos un interviu cu Cristian Ghinea in care s-a lasat cu sange virtual pe pereti.
„Am vrut sa avem o intrare la guvernare rezonabila si cu rezultate. Orice alta metoda de a negocia e un fel de putoiala, asa! Oamenii asteapta de la noi un fel de putoiala cand noi suntem seriosi, discutam despre bani, despre reforme si nu intram in asemenea combinatii!“
Matei Udrea: Domnule Ghinea, ati vazut filmul „Anul Nou care n-a fost“, despre viata romanilor in ultimele zile ale regimului comunist, in decembrie 1989? Ce sentimente v-a trezit?
Cristian Ghinea: L-am vazut acum cateva luni, la cinema, si m-a marcat. Este un film care arata si descrie foarte bine atmosfera sufocanta pe care si eu mi-o amintesc, desi aveam 13 ani la Revolutie.
Matei Udrea: Este un film care pare cu dedicatie pentru multe persoane care astazi cred ca era bine inainte de 1989.
Cristian Ghinea: Da, dar persoanele alea sunt victimele a zeci de ani de propaganda facuta de securistii care atunci au tras un oameni la Revolutie. Eu sunt profund convins de teza lui Andrei Ursu, ca macelul inceput pe 22 decembrie a fost o operatiune contrarevolutionara, de protectie a lui Ceausescu, facuta de Securitate, care avea organizate structuri de contrainsurgenta. Apoi, ca sa isi mentina puterea, Ion Iliescu a pactizat cu aceste structuri din Securitate, le-a integrat intai in Armata si apoi in SRI. Si aceste structuri au dominat tranzitia noastra si si-au propagat pana astazi tezele inclusiv despre Revolutie si inclusiv despre Ceausescu. Sa nu uitam ca cele mai importante televiziuni de stiri sunt detinute de oameni care au legaturi dovedite cu Securitatea sau cu serviciile secrete actuale. Ei fac agenda media. Sa nu uitam ca in anii ’90 Adrian Paunescu, pupatorul in fund al lui Ceausescu, era toata ziua la televizor. Si, in acelasi timp, despre democratie si capitalism ni se spune ca sunt numai cu probleme, „uite ce urat vorbesc unii cu altii, uite ca nu este pace si armonie“. De ce romanul mediu ar avea alta opinie despre democratie si capitalism decat asta care se vede acum? Pentru ca, practic, toata aceasta campanie cu sute de pagini de Facebook care le spun romanilor ca traiesc mai prost, ca ce bine era pe vremuri, nu fac decat sa se hraneasca din sentimentul public covarsitor, care a fost manipulat de sistem in toti acesti ani!
„Ne spuneau PSD-isti si PNL-isti: «Nu putem, nu, nu! Nu vor oamenii sa voteze cu Lasconi, ca e LGBT!». Pai, da, dobitocilor, ca de zece ani le repetati obsesiv chestia asta cu USR-LGBT! De ce va mirati acum ca nu vor sa voteze un candidat liberal mainstream pentru Romania? Nicu si Marcel aveau fiecare suveranistul lui, pe care il umfla! Nicu pe Georgescu, Marcel pe Simion! Dar, in schimb, USR era marea amenintare care trebuia suprimata!“
Matei Udrea: O sa fac o trecere acum la un subiect aparent fara legatura cu ce v-am intrebat la inceput. La ce v-ati gandit cand ati citit despre platile pe care PNL le-a facut pentru o campanie pro-Calin Georgescu pe Tiktok, inaintea alegerilor?
Cristian Ghinea: La faptul ca suntem condusi de un sistem de prostovani care se cred mari smecheri si care au decis ei ca trebuie sa conduca Romania intotdeauna, independent de ce voteaza poporul, si ca alegerile trebuie sa fie trucate, ca poporul este prost! Sa nu uitam ca suntem la finalul unui an electoral care a fost aranjat de la bun inceput, cu buna-stiinta. Inainte de anul electoral vorbim de trucarea democratiei prin abuzuri judiciare. Nu uitati ca anul trecut DNA avea obiectiv sa destructureze USR-ul! Ce se mai intampla acum cu celebrul caz Vlad Voiculescu? De un an de zile, Voineag (procurorul sef al DNA – n. red.) zice ca e prioritatea lui personala! Nu s-a intamplat nimic, zero audieri de martori, da? Ala este un caz de hartuire judiciara. Si nu este singurul. Va reamintesc ca aproape toti primarii nostri au fost hartuiti judiciar si au primit oferta sa treaca la PNL sau sa se duca la DNA! Asta este o trucare a democratiei, cand tu incerci sa suprimi opozitia democratica. Apoi vorbim de uriase sume de bani investite in televiziuni care au mers cu o propaganda neagra permanenta impotriva USR-ului, pentru ca USR-ul reprezenta si reprezinta adevarata amenintare la adresa sistemului de securisti care ne conduc. Cand oamenii spuneau inainte de turul doi al alegerilor prezidentiale ca nu pot sa voteze USR, ca e LGBT, aia este o porcarie care li s-a inoculat ani de-a randul in cap! Ca o chestiune de baza de drepturile omului este ceva bizar, asa, vin si-i alearga homosexualii cu topoare pe strazi! Adica ne spuneau PSD-isti si PNL-isti: „Nu putem, nu, nu! Nu vor oamenii sa voteze cu Lasconi, ca e LGBT!“. Pai, da, dobitocilor, ca de zece ani le spuneti chestia asta la oameni, le repetati obsesiv chestia asta cu USR-LGBT! De ce va mirati acum ca nu vor sa voteze un candidat care este complet mainstream pentru Romania? Un candidat liberal mainstream. Si ca sa termin povestea asta: deci, au trucat democratia judiciar, prin metode de abuz judiciar, este aiuritor faptul ca Voineag inca este in functie si e procurorul general. Au trucat democratia prin sugrumarea in spatiul public a oricarei voci alternative in afara de suveranisti! Pare ca fiecare partid dintre astea doua, Nicu si Marcel (adica PNL si PSD – n. red.), fiecare avea suveranistul lui, pe care il umfla! Adica Nicu (Ciuca – n. red.) pe Georgescu, Marcel (Ciolacu – n. red.) pe Simion! Dar, in schimb, USR-ul era marea amenintare care trebuia suprimata! Va reamintesc ca liderul partidului, Catalin Drula, timp de 2 ani nu a avut nicio invitatie de la televiziunea publica sau de la alte televiziuni de stiri decat B1 TV – care este o televiziune mica – pentru a vorbi one-to-one (unu la unu – n. red.) cu un moderator. Asta este o chestie nu intamplatoare, nu sunt ziaristii nebuni, la modul ca nu trebuie sa-l cheme pe ala de la opozitie. Nu! A fost cu ordin! Suprimarea USR, asta a fost! Si am intrat in anul asta electoral cu o mare marsavie, in care au lipit alegerile europarlamentare de locale, ceea ce noua ne-a provocat o mare problema, pentru ca stiam foarte bine ca avem structuri mai slabe decat ale lor in locale. Si asta s-a dus si spre europarlamentare ca semnal. Si iata, totusi, ca acest partid a reusit sa isi reinventeze o tactica electorala, cu Elena Lasconi, care i-a batut si pe Nicu, si pe Marcel! A intrat in turul doi. Atunci trebuia suprimata chestia asta cumva si s-a facut aceasta mizerie cu Curtea Constitutionala! Nu avem, pana acum, in niciun fel de dovada legata de interventie ruseasca. Avem faptul ca spun serviciile secrete catre sefii lor in rapoarte secrete, dupa care le desecretizam si spunem: „A zis SRI-ul!“. Da, a zis SRI-ul, dar care este dovada? Si chiar daca am fi avut, comparati cu America! Unde a fost raportul Mueller, de sute de pagini (Report On The Investigation Into Russian Interference In The 2016 Presidential Election – n. red.) cu dovezi, si tot nu l-au scos pe Trump din cursa! Ca nu poti sa decizi tu, asa, ca nu pot unii sa candideze pur si simplu! Mai e si chestia asta: „Domnule, ar fi pierdut Lasconi!“.
Matei Udrea: Exact! Acest argument e invocat de multi.
Cristian Ghinea: Noi avem doua sondaje credibile care spuneau ca Elena castiga! Eu sunt absolut convins, ma uit in ochii oricui, ca Elena castiga al doilea tur. Pentru ca era acea mobilizare superba a societatii civile. Iata ca nu oamenii de stat si nu serviciile secrete salveaza Romania si democratia! Aia o sugruma! Tot romanul, tot societatea civila, tot bunul simt ne-ar fi salvat si acum! Dar chiar daca ar fi castigat Georgescu, voiam sa vad ca avem dovezi pe influenta ruseasca si pe finantarea ilegala a campaniei electorale si atunci era un presedinte usor de suspendat pentru ca aveam dovezi in fata ochilor. In Parlament era aceasta coalitie creata atunci, la repezeala, care nu avea niciun fel de problema sa suspende presedintele, iar presedintele Senatului devenea presedinte interimar al tarii! Care era marea problema? Au creat un precedent odios! Era o criza politica care s-a fi rezolvat in doua saptamani versus o criza sistemica a democratiei din Romania care spune ca, de fapt, cine decide sistemul sa candideze, ala va candida si are voie sa castige! Sau, daca nu castiga PNL sau PSD alegerile, dam „undo“ la alegeri! Suntem ca intr-un joc video in care niste copilasi au decis ei ca dau „undo“, ca a iesit prost. Asta este un precedent mult mai periculos decat daca ar fi fost Georgescu presedinte si ar fi fost suspendat. Repet, inteleg ca personajul este odios, ca mai bine stam cu cancerul decat sa murim de ceva mult mai odios. Dar, si asta este un mare dar, nu eram acolo! Precedentul creat acum este si mai odios, si mai greu de infaptuit. Si ma uit acum, in timp ce va spun dmneavoastra, la Klaus Iohannis, la televizor, ca ar fi trebuit sa fie in ultima zi de mandat si a decis el singur, ne-a anuntat inaintea Curtii Constitutionale. Ceea ce, din nou, este de o prostie nemarginita, ca tu sa anunti, ca presedinte, ce va urma sa decida Curtea Constitutionala, ca ramai in functie! Deci, a decis el ca ramane in functie, desi Constitutia spune cand se prelungeste un mandat: doar in caz de razboi sau de calamitate! Dar noi nu suntem in razboi sau in calamitate. Deci decizia Curtii Constitutionale este pur si simplu nesimtita din punct de vedere moral si absurda din punct de vedere juridic! Avem mecanismul prin care presedintele Senatului devine presedintele tarii. Nu se intampla nimic, nu-i ca si cum daca pleaca Klaus acasa ramane Romania fara conducere. Dimpotriva! Avem un presedinte ilegitim! Si vreau sa mai spun ceva: sambata, in Parlament, deputatii extremisti, senatorii extremisti au spus, in timp ce-si faceau juramantul sau dupa, ca Klaus Iohannis este un presedinte ilegitim. Si m-am gandit daca s-o fac si eu si n-am facut-o pentru ca depuneam un juramant fata de poporul roman si nu voiam sa stric acest moment. Dar sa stiti ca m-am gandit ca este ingrozitoare pentru democratie situatia in care doar extremistii spun adevarul! Si este important sa fie si oameni de bun-simt, pro-democrati, pro-liberali, pro-europeni care spun adevarul. Acolo suntem! Acolo am ajuns in tara asta dupa ce niste baieti de o prostie colosala s-au jucat cu democratia, au decis ca ei stiu mai bine cine trebuie sa conduca permanent si au provocat aceasta chestie. Nu atacul rusesc, pe care Rusia il incearca in multe tari! Bagi acolo cateva mii de boti si vezi ce-ti iese. E ca la pacanele! Nu atacul rusesc este problema, daca a existat. Ca nu avem dovada! Problema este ca avem un sistem ciur, un stat facut ciur de securisti incompetenti! Pentru ca nu sunt niste mari oameni de stat care au planuri destepte! Au facut mereu la mica incropeala! Tablagii care dau cu zarul, sa vada ce iese data viitoare, fara niciun fel de strategie macro.
„Se presupune ca, daca nu este ales un nou presedinte, Iohannis ramane presedinte pe viata! Este rege! Asta spune si CCR, ca ramane acolo pana cand alegem altul. Si noul guvern programeaza alegeri. Cand? Cand vor muschii lui! Este o chestiune absurda care incalca bunul simt. Solutia e ca Iohannis sa-si dea demisia imediat si sa fie inlocuit de un presedinte interimar“
Matei Udrea: A facut si USR astfel de campanii in anii astia? Sau vreo campanie de tipul celui facut de PNL sau de PSD? Sa finanteze o campanie…
Cristian Ghinea: Va raspund, nici nici nu va las sa va terminati intrebarea. Nu avem astfel de campanii. In primul rand ca USR este primul partid care a creat precedentul de a pune toate contractele partidului pe site, inclusiv contractul meu. Eu am spus, cand eram platit de partid, „uitati, asta este contractul meu!“. Eu am propus, cand eram vicepresedinte la USR, acest lucru. Si am ramas singurul partid care pana in ziua de azi isi pune toate chitantele, toate contractele pe site. Nu exista asa ceva la noi! Am avut campanii in online, prin Google Ads, pe Facebook, asumate ca atare! Am spus inclusiv chestiunea asta, ca situatia bugetara este dezastruoasa. De 3 ani urlam ca marea coalitie a stabilitatii duce bugetul in gard! Si iata ca acolo suntem! Am spus chestiunea asta. Din pacate, oamenii erau multumiti ca arunca guvernul cu bani in societate si e bine pe termen scurt, economic. Am avut campanii asumate impotriva PNL si impotriva PSD. Niciodata cu chestiuni din astea, asa, sa pacalim cu niste cuvinte. Si avem cateva zeci de membri care se organizeaza sa distribuie aceste chestii. Sa dea share, sa comenteze. Dar sunt oameni reali, care fac acest lucru pe timpul lor, voluntar, complet legitim si complet normal pentru democratie.
Matei Udrea: Domnule Ghinea, dumneavoastra ati intrat in Parlament, sunteti senator acum. Daca Iohannis si coalitia actuala decid, sa zicem, ca organizeaza alegerile prezidentiale in toamna sau in 2026, ce se poate face din punct de vedere legal pentru a opri asa ceva? Cum se poate contracara o asemenea decizie?
Cristian Ghinea: Pai, asta este absurdul precedentului! Klaus Iohannis a zis ca el sta acolo pana vine altul, desi repet…
Matei Udrea: Asta e intrebarea! Cand vine altul?
Cristian Ghinea: Scrie clar in Constitutie, un alineat spune ca presedintele in functie ramane pana cand depune celalalt juramantul. Dupa care un alt alineat spune ca mandatul se poate prelungi doar in caz de razboi sau de calamitate. Dar Klaus Iohannis a citit numai primul alineat, ceea ce este absurd! Pentru ca se presupune ca, daca nu este ales un nou presedinte, el ramane presedinte pe viata! Este rege! Asta spune si Curtea Constitutionala, ca ramane el acolo pana cand alegem altul. Si noul guvern programeaza alegeri. Cand? Cand vor muschii lui! Adica este o chestiune absurda care incalca bunul simt. Solutia de bun simt este ca Klaus Iohannis sa-si dea demisia imediat si sa fie inlocuit de un presedinte interimar care poate numi un prim-ministru. Asta e o prosteala pe fata! Si oamenii astia au dreptate ! Cand extremistii spun ca este ilegitim, au dreptate! Si noi spunem ca este ilegitim! Si, in general, nu mai avem de gand sa lasam adevaruri simple, doar din diplomatie politica, sa nu fie rostite. Noi am am spus foarte clar saptamana asta: bugetul tarii este in criza! Ne lipsesc intre 40 si 50 de miliarde de lei chiar si dupa ce blocheaza cresterea de pensii! Au castigat voturi in campanie spunand pesionarilor ca le cresc din nou pensiile, dupa ce le-au crescut anul asta, si n-aveau bani de chestia aia. Deci, dupa ce blocheaza cresterea de pensii, tot le mai ramane o gaura bugetara de 40-50 de miliarde de lei! Si de-asta am refuzat sa intram pur si simplu cu capul plecat la guvernare, zicand ca vedem noi dupa aia cum rezolvam problema. Pentru ca oamenii s-au saturat de minciuni! Si daca, in continuare, lasam acest sistem inept sa ne minta, sa nu ne miram dupa aia ca oamenii voteaza extremistii. Pentru ca nu poti sa prostesti oamenii la infinit! Nu functioneaza! Asta s-a incercat. Un sistem de securisti care au zis ei ca au folosit toate trucurile pe care Putin in Rusia si Orban in Ungaria le-au folosit anterior, si au zis ca le merge! Poporul roman a avut un moment de demnitate votand-o pe Elena Lasconi si aratand degetul! Ca asta este Georgescu si POT, SOS… Astia sunt, practic, o aratare a degetului acestor baieti care au stabilit ca numai ei decid cine guverneaza Romania.
„Membrii USR au adus un candidat care s-a dovedit ca este viabil, care a spart bariera sunetului! A intrat in turul II! I-a batut si pe Nicu, si pe Marcel! Cum ar fi sa mergem acum la membri si sa spunem: «O schimbam dupa ce a performat! O schimbam pentru ca vrea Nicusor Dan sa candideze!». Nu inteleg prezumtia asta ca, brusc, un candidat care a aratat ca are lipici la oameni trebuie inlocuit cu alt candidat pentru ca s-a trezit el, asa, sa candideze! E absurd!“
Matei Udrea: Mergeti inainte cu Elena Lasconi la proiectatele alegeri prezidentiale? Sau e posibila o negociere cu Nicusor Dan?
Cristian Ghinea: Comasarea europarlamentarelor cu localele a facut ca scorul partidului sa fie tras in jos. Scorul partidului la locale a fost mai mare decat data trecuta. Deci acolo reteaua mai mica a noastra si-a facut treaba. Problema a reprezentat-o faptul ca votul a fost umbrit la europarlamentare de partea locala. Si nu vreau sa ma intorc acolo. Insa acest partid a avut niste lideri care au zis: „Noi mergem acasa!“. Catalin Drula n-a mai candidat la nimic, nici macar nu mai e membru in Biroul National. Eu oricum nu eram membru in Biroul National, n-am mai avut niciun rol in partid. Si atunci a venit un presedinte al partidului (Elena Lasconi – n. red.) votat de membrii USR care a fost si dur cu mine, daca va aduceti aminte, ca a facut niste declaratii publice in care ma trimitea acasa, mi-a dat doua palme, m-am dus acasa, mi-am vazut putin de treaba. Deci, nu am niciun fel de prezumtie ca as face o alegere emotionala fata de Elena Lasconi! Insa acesti membri colectivi ai USR au dat dovada de o intelepciune colectiva. Au adus un candidat care s-a dovedit ca este viabil, care a spart bariera sunetului! A intrat in turul II! I-a batut si pe Nicu, si pe Marcel! Cum ar fi sa mergem acum la membri si sa spunem: „O schimbam dupa ce a performat! Voi ati pus-o, noi o schimbam pentru ca vrea Nicusor Dan sa candideze!“. Si am vazut argumentul asta absurd: „Aaa, pai da, a fost vot util la Lasconi, ca noua nu ne placea de Lasconi, dar n-am vrut sa fie Marcel si Nicu!“. Am inteles! Dar asta nu se aplica si la Nicusor Dan? Ca am votat cu Nicusor Dan cu totii, ca sa nu fie Firea? Ba, mai mult s-a aplicat la Nicusor Dan, pentru ca fiind intr-un singur tur, votul util este mult mai logic decat la prezidentiale, unde ai doua tururi! Deci, de ce se aplica aceasta chestie la Lasconi si nu la Nicusor Dan? Cand, dimpotriva, multi au zis: „Bai, n-ai facut tu mare luru ca primar, adica mai ai nevoie de un nou mandat ca sa arati ca esti un primar eficient, dar nu poate sa vina Firea inapoi! Nu poate sa fie Burduja si nu poate sa fie Carstoiu! Il votam pe Nicusor Dan!“. A fost mama votului util la alegerile din Bucuresti! Deci, nu inteleg prezumtia asta ca, brusc, un candidat care a aratat ca trece sticla, ca are lipici la oameni, trebuie inlocuit cu alt candidat pentru ca s-a trezit el, asa, sa candideze! Este absurd! Asta este opinia mea personala. Nu sunt in conducerea partidului in acest moment, dar daca va fi la un moment dat aceasta dezbatere in USR, asta va fi ceea ce voi spune si este ceea ce este moral si pragmatic de facut. Adica sa mergem inainte cu Elena Lasconi.
Matei Udrea: Pe de alta parte, cred ca va dati seama ca, daca vor candida si Elena Lasconi, si Nicusor Dan, electoratul se va rupe in doua!
Cristian Ghinea: Dar nu poate permanent Nicusor Dan sa castige alegeri punandu-ne pe toti in fata faptului implinit si zicandu-ne: „Dati-va la o parte ca vreau eu!“. I-a mers de doua ori la primaria Bucurestiului, e prea mult! Trebuie sa fie momentul ala in care Nicusor Dan sa candideze impotriva unora care sunt mai buni decat el in fata poporului! Nu merge vesnic cu santaj! Nu putem sa alegem presedintede tara prin santaj.
„Nicusor Dan, daca vrea sa intre, n-are decat! Eu nu sunt adeptul cedarii la santaj!“
Matei Udrea: Corect, nu putem. Dar, pragmatic vorbind, dupa cum spuneati si dumneavoastra, e clar ca aveti un anumit bazin electoral. E posibil sa mai obtineti vot util si din alte parti, dar daca acest bazin se imparte intre Lasconi si Nicusor Dan, probabil chiar in doua parti relativ egale, sunt sanse foarte mari ca, de fapt, sa se ajunga la scenariul pe care si l-au dorit Iohannis si ceilalti in toamna asta, si anume sa intre candidatul PSD-PNL contra lui Simion sau a altcuiva in turul II.
Cristian Ghinea: Pai, hai sa vedem! Eu cred ca Elena Lasconi poate sa strice din nou aceste calcule! Trebuie sa incetam si noi sa gandim ca securicii care fac ei mereu aranjamente. Nu se poate sa facem chestia asta la infinit. Nicusor Dan, daca vrea sa intre, n-are decat! Daca USR va decide ca partid sa-l sustina, eu o sa respet aceasta decizie! Eu zic ca asta este opinia mea in acest moment. Nu e ca si cum trantesc usa cuiva. Nici nu am cheia de la usa! Mie mi se pare absurd, mi se pare pripit din partea lui ca s-a aruncat in aceasta cursa, mi se pare iresponsabil din partea celor care il incurajeaza! Nu cred ca el are o capacitate mai mare de a lua voturi in plus fata de Elena Lasconi! Ca sa fie foarte clar! Elena Lasconi a castigat in Bucuresti, ca presedinte, voturile pe care le-a luat si Nicusor ca primar. Ca, asa, este usor sa castigi daca esti un candidat liberal anti-PSD la Bucuresti! Este fief-ul nostru. Daca luam si votul de la Suceava, hai sa vedem de ce ar fi Nicusor Dan mai bun sa ia voturi de la Suceava decat Elena Lasconi? Ca ea a dovedit ca poate sa faca chestiunea asta! Adica toate argumentele impotriva Elenei Lasconi i se aplica si lui Nicusor Dan. Nici el nu e expert in potica externa. Si, mai ales, si el este beneficiar al votului util. Dar repet, vom avea aceasta discutie! Eu nu sunt adeptul cedarii la santaj. Pentru ca nu asa se da un refresh, un restart.
Matei Udrea: OK…
Cristian Ghinea: Si mai am ceva, apropo de Nicusor Dan. Domnule, eu personal n-o sa votez niciodata un candidat independent la presedintia Romaniei!
Matei Udrea: De ce?
Cristian Ghinea: Pentru ca, de fapt, presedintele Romaniei este ales de popor ca sa reprezinte vocea poporului in fata clasei politice si pentru a impinge niste idei si niste reforme! Un presedinte independent, care nu are niciun fel de structura de partid si de posibilitate de a crea majoritati in spate este pus acolo de papagal, ca sa acopere oligarhia! Un presedinte independent ar insemna moartea de facto a democratiei in Romania si instaurarea unei oligarhii parlamentare perpetue! Sa nu uitam ca a fost presedintele Basescu cel care a reusit sa intoarca blocajul creat la aderarea Romaniei la UE. Adrian Nastase se blocase, adica era coruptie atat de mare incat efectiv nu mai intram in Uniunea Europeana! Aveam tratatul semnat, dar era amanat sine die. Sa nu uitam ca a fost presedintele Constantinescu care a reusit sa intoarca Romania spre Vest! Sigur ca au fost si esecuri, dar esenta democratiei nu este ca poporul il alege intotdeauna pe cel mai destept, pe cel mai bun. Poporul poate sa greseasca, dar poporul are dreptul, prin democratie, sa-si indrepte greseala. L-a ales pe Iliescu in ’90 si ’92 – catastrofa! In ’96 l-a dat afara! Daca era oligarhie parlamentara, nu mai scapam de chestia asta! Adica presedinte independent… Si chiar intr-o forma din asta, sa-l aducem pe unul de la pensie, care a stat pe banii nevestei la Bruxelles 15 ani si il punem acum candidat la prezidentie, ca sa ne batem joc de Romania…
Matei Udrea: Vorbiti de Crin Antonescu.
Cristian Ghinea: De Crin Antonescu! Formula alegerilor prezidentiale este gandita ca sa insufle idei si energie proaspete intr-o democratie! Daca tu iti bati joc punand independent sau punand pensionari din astia de lux, nu faci decat sa zici: „OK, e oligarhie parlamentara, astia vor conduce perfect, nu mai conteaza ce voteaza poporul!“. Asta e o noua forma de anti-politica! De fapt, este anti-democratie!
„Intram intr-un poker cu niste valutisti obisnuiti sa joace barbut fara niciun fel de carti serioase. Si atunci, singura noastra sansa era sa negociem de acum toate reformele care urmau sa fie facute, pentru ca oricum dupa aia nu se mai fac reforme. Nu ne-au dat bugetul! A trebuit sa mergem la guvern, sa insiste Elena Lasconi. Si bugetul era asa, ne spunea domnul Bolos dintr-un caiet! Si noi faceam poze la caiet ! E de un ridicol absolut“
Matei Udrea: Cat rezista acest Parlament si acest guvern? Vor rezista 4 ani?
Cristian Ghinea: Haideti sa vedem care va fi efectul masurilor economice! As vrea sa raspund putin la niste afirmatii care au fost puse in spatiul public in aceste zile si care mie mi se par aiuritoare, ca USR este imatur, am auzit. Domnule…
Matei Udrea: Da, ca ati fugit de guvernare pentru ca e greu.
Cristian Ghinea: Da, ca USR a fugit de guvernare pentru ca este greu. Noi avem comunicare cu colegii nostri liberali din Austria cu NEOS. Stiti ca au fost alegeri in Austria acum trei luni. Nu s-a facut guvernul inca! Deci, inca mai negociaza sa faca guvernul! Este un guvern greu de facut, in care socialistii cu conservatorii si cu liberalii de la NEOS ar trebui sa faca un guvern mare de coalitie. Si iata ca dupa trei luni inca negociaza! Negociaza pe buget, negociaza detaliat calendarul legilor care vor fi adoptate de catre noua coalitie si dezbat bugetul, in primul rand. Ba chiar colegii nostri negociatori de la NEOS s-au intors la partid cu un program de guvernare si partidul i-a trimis sa mai renegocieze, ca n-a fost multumit. Adica ideea asta cu care noi am intrat, zicand de la bun inceput „nu este graba, vrem sa discutam pe cifre!“, nu este imaturitate! Este normalitate, este bun-simt! Imaturitate si dementa este sa intri la guvernare cand nu stii care va fi bugetul pe anul viitor! Adica ideea ca ni se spune noua: „Aaa, stii cum facem bugetul? Ca bugetul nu conteaza! Noi facem guvernul si dupa aia vedem!“. Ca asa mi-a repetat Ciolacu obsesiv! „Facem guvernul si dupa aia vedem cu bugetul!“ Cum adica, „vedem cu bugetul“? Nu exista „vedem cu bugetul“! Trebuie sa discutam acum ce facem! Oamenii nu inteleg o chestiune! Sau vreau sa repet, ca e o chestiune esentiala: nu aveau nevoie de voturile noastre! Daca aveau nevoie de voturile noastre, atunci potentialul nostru de negocieri era mult mai mare. Intram intr-un poker cu niste valutisti obisnuiti sa joace barbut fara niciun fel de carti serioase. Si atunci, singura noastra sansa era sa negociem de acum toate reformele care urmau sa fie facute, pentru ca oricum dupa aia nu se mai fac reforme. Stiti foarte bine si data trecuta, cand despre reforme agreate in programul de guvernare ne spuneau ministrii PNL: „Aaa, pai eu n-a fost la discutiile alea, nu se aplica la ministerul meu!“. Hai, pe bune? Ministerul tau e pe persoana fizica? Discutiile pe buget au mers foarte prost. Adica au fost trei secretari de stat la Parlament, ca domnul Bolos nu a binevoit sa participe la discutiile cu viitorii parteneri de guvernare. Au fost trei secretari de stat. I-am intrebat asa, pe gura, niste chestiuni, ne-au zis tot pe gura si ne-au promis ca ne dau bugetul. Nu ne-au dat bugetul! A trebuit sa mergem la guvern, sa insiste Elena Lasconi. Ne-au zis: „Hai la guvern cu liderii de partide!“. Adica numai la liderii de partide li se transmite bugetul! Si bugetul era asa, ne spunea domnul Bolos dintr-un caiet! Si noi faceam poze la caiet ! E de un ridicol absolut. Nu e adevarat ca am fugit de guvernare, ba mai mult chiar, am ridicat tema asta, daca dumneavoastra vi se pare normal ca la 1 ianuarie sa nu existe bani pentru cresterea de pensii si doar USR-ul sa zica… Si toata lumea spune acum: „Nu mai sunt bani de cresteri de pensii!“. Dar noi am spus aceste chestiuni in spatiul public. Din nou intram intr-o chestie in care noi spunem adevarul si noi suntem imaturi. Nu a fost niciun fel de bunavointa la modul „hai sa luam in serios propunerile USR“. Le-am spus in repetate randuri negociatorilor la programul de guvernare: „Domnilor, eu trebuie sa ma duc la partid si sa le spun din aceste X reforme pe care le avem in programul de guvernare – comasarea UAT-urilor, regionalizarea, desfiintarea inspectoratelor scolare, schimbarea modalitatii de plata in sistemul de sanatate – trebuie ca macar cu una, doua, trei, patru dintre astea sa ma duc la partid sa le zic ca le-am negociat. A fost nimic! Zero! Zero disponibilitate de a face chestia asta, de a accepta! Din partea PSD si a UDMR, mai ales. Sa nu va inchipuiti ca ne-am dus acolo, am intrat pe usa, i-am scuipat pe aia si am plecat! Aia insemna imaturitate! Noi suntem aia maturii, care stim exact care e situatia bugetului, care stim ce reforme sunt de facut, si nu am gasit disponibilitate! In conditiile astea ar fi fost sinucidere pentru USR si rau pentru Romania sa intram intr-o coalitie care stim de la inceput ca nu va face nimic! Nu va schimba nimic! Zero-zero-zero schimbare! Si sa lasam doar extremistii sa spuna adevarul. Aia ar fi fost imaturitate. Si mai este ceva, un argument care pe mine ma lasa masca. Guvernarea functioneaza prin consens, nu prin scandal! Am auzit si varianta asta: „Sa intre USR-ul, sa ia doua ministere, sa faca reforme acolo si sa se bata cu ei la masa guvernului!“. Domnule, nu functioneaza asa! Ati vazut ca a zis Ciucu asa, o mica chestie si l-au dat afara de la negocieri! Nu asa functioneaza! Niciun minister nu poate fi reformat daca nu ai consens in guvern si acceptul primului ministru, pentru ca ai nevoie de avize! Si ca sa faci organigrama in minister ai nevoie de HG, ai nevoie de avize! Cine a mai fost la guvernare stie ca este absurd sa zici chestia asta. Numai cine nu stie cum functioneaza guvernarea in Romania si intr-o tara normala, democratica, poate sa zica ca poti sa reformezi doua ministere. Singura modalitate de a face reforma este sa le agreezi la inceput, inainte de a face guvernarea! Si apoi ai consens pe ele, chiar diluate, si muti lucrurile inainte. Nu exista ca eu intru ca haiducul la guvernare si dupa aia ma bat cu ei la masa! Si nu exista ideea de opozitie in interiorul guvernului. O data ce ai intrat acolo… Tineti minte ca opt luni de zile am negociat PNRR-ul si mi-am muscat buzele cati borfasi erau pe capul meu cu fel de fel de cereri absurde! Cata presiune era pentru fel de fel de prostii! Nu m-ati auzit opt luni de zile certandu-ma cu colegii ministri sau cu partidele din coalitie. Pentru ca eu aveam de livrat PNRR-ul. Daca ziceam ceva, zburam si nu mai se intampla nimic! Ideea ca tu te duci la guvern ca sa te certi cu ei, sa faci haiducie, este stupida! Nu asa functioneaza. Deci, din nou: nu am fugit de guvernare! Am vrut sa avem o intrare la guvernare rezonabila si cu rezultate. Orice alta metoda de a negocia, de a nu zice adevarul acum si de a negocia dupa aceea, aia e un fel de putoiala, asa! Oamenii asteapta de la noi un fel de putoiala cand noi suntem seriosi, discutam despre bani, despre reforme si nu intram in asemenea combinatii!
„Ciolacu s-a comportat ca un valutist la negocierile astea cand a spus: «Eu nu dau OUG-ul! Vine 1 ianuarie si, daca nu avem un nou guvern, vine Apocalipsa!». Au negociat cu Comisia Europeana 7% deficit bugetar anul viitor. Am intrebat: «In acesti 7% sunt cresterile de pensii?». Raspuns de la Ministerul de Finante: «Nu!». «Sunt pensiile militare promise de Ciolacu?» «Nu!» «Este acoperita decizia CCR de despagubire pentru schema de energie, care inseamna 1% din PIB?» «Nu!»“
Matei Udrea: Am inteles. E corecta informatia care apare in spatiul public, ca Romania poate intra in incapacitate de plata prin aprilie-mai 2025?
Cristian Ghinea: Primul lucru care trebuia facut, pe care l-a cerut si Ilie Bolojan – si imi pare rau ca a cedat –, ar fi fost ca acest guvern sa dea OUG-ul prin care sa blocheze Apocalipsa fiscala! Deci, acest OUG trebuie sa amane povestea cu pensiile, pensiile primarilor… Sunt cateva zeci de miliarde de de lei care intra imediat in vigoare la capitolul cheltuieli. Nebunii ale lui Nicu si Marcel (Ciuca si Ciolacu – n. red.) care au vrut sa cumpere voturi, ca sa fie clar despre ce vorbim. Ca uneori vorbim de buget ca fiind un fenomen meteo. „Domnule, e deficitul bugetar mare!“ Nu! Nu e deficitul bugetar mare in sine! Voi l-ati facut mare, da? Pe PNRR, daca sa tineau de calendarul negociat de noi cu Comisia Europeana, era 3% deficitul acum! 3%! Si ei l-au dus la 9%!
Matei Udrea: Pai, ei spun ca mai mult de jumatate din deficit reprezinta investitiile…
Cristian Ghinea: Da, dar asta… Stiti cum este, domnule Udrea? E ca si cum ii spune: „Domnule, eu am datorii mari la banca, dar nu e nicio problema, ca mi-am cumparat masina, mi-am cumparat palton, mi-am cumparat caciula, mi-am cumparat tigari scumpe! Nu e niciun fel de problema, ca am facut investitii!“. Adica este absurda chestia asta, orice fel de societate isi permite investitii, ca investitiile nu sunt un dat, tu trebuie sa le faci. Tineti minte ca noi ne-am opus sa facem programul „Anghel Saligny“ cu 50 de miliarde de lei, stiam foarte bine care este problema. Iata, am ajuns unde am ajuns! Din nou: am fost neseriosi, am fugit de guvernare atunci cand am spus ca „Anghel Saligny“ va duce bugetul in gard? Pentru ca oricum aveam cele mai multe fonduri europene per capita din toata Uniunea Europeana! Cu PNRR plus fondurile de coeziune. Eram la un punct foarte inalt de investitii doar pe fondurile europene. Si mai aveam oricum investitii incepute deja pe bugetul national. Au crescut irational aceste investitii, pentru ca primarii voiau proiecte din astea care nu erau compatibile cu fonduri europene! Au asfaltat drumuri agricole si acum n-au bani sa le intretina. Adica hai sa nu facem un fetis din investitie. Cand spui cuvantul „investitie“ nu e ca si cum ar fi ceva care-ti aduce bani automat! Sunt o gramada de investitii stupide, proaste, prost gandite in tara asta. Am ajuns la supra-nivel de investitii! Deci, asta este o scuza. Eu nu am spus ca au furat banii astia. Cei mai multi bani s-au dus in umflarea aparatului bugetar si in investitii, unele bune, unele proaste! Si investitiile trebuie sa le prioritizezi, daca ai mai putini bani!
Matei Udrea: Bun, revin la intrebarea mea. Au baza reala aceste zvonuri privind intrarea in incapacitate de plata la primavara?
Cristian Ghinea: Da! Absolut! Noi suntem intr-o situatie in care am spus asa: „Domnule, dati OUG-ul asta!“. Si asta a fost presiunea lui Ciolacu! Ciolacu s-a comportat ca un valutist la negocierile astea cand a spus: „Eu nu dau OUG-ul! Vine 1 ianuarie si, daca nu avem un nou guvern, vine Apocalipsa!“. Pentru ca asta insemna ca nu te crede nimeni! Au negociat cu Comisia Europeana 7% deficit bugetar anul viitor si am intrebat: „In acesti 7% sunt cresterile de pensii?“. Raspuns de la Ministerul de Finante: „Nu!“. Trei secretari de stat in fata mea. Am intrebat: „In acesti 7% sunt pensiile militare promise de Ciolacu?“. „Nu!“ „In acesti 7% este acoperita decizia CCR de despagubire pentru schema de energie, care inseamna 1% din PIB?“ „Nu!“ Deci, nimic din ce stiam ca trebuie platit nu este acoperit de ce au negociat cu Comisia Europeana! Pentru ca ei credeau ca vor castiga alegerile si apoi li se rupea de ce urmeaza cu bugetul! Si apoi, daca ies din ce au negociat Comisia Europeana, aia care imprumuta bani Romaniei se vor panica! Pentru ca atunci parem complet in afara oricarui oricarei predictibilitati. Ce a facut Fitch acum? Nu ne-a downgradat (retrogradat – n. red.) ratingul de tara acum. Ne-a anuntat ca urmeaza sa faca asta daca nu facem ceva, deci asta este semn de panica, e doar inceputul! Deci, daca nu vor fi oprite aceste cheltuieli de la 1 ianuarie, se va downgrada foarte rapid ratingul de tara si nu vor mai avea bani. Si acum vine intrebarea: cati bani avem la buget ca sa rezistam fara sa ne imprumutam? Aveam un buffer de trei-patru luni. Iresponsabilul vesel Marcel Bolos a anuntat acum 2 saptamani ca a scos 5 miliarde de lei din buffer-ul ala! Complet ne-necesar. Nu-l obliga nimeni sa anunte. Asta e o chestie prin care iti dai chilotii jos in fata pietelor, a alora care te imprumuta! Pentru ca, la un moment dat, o sa vina unii care o sa-ti ceara dobanzi foarte mari, dupa care, la un alt moment dat, nu isi mai da nimeni bani, pentru ca e prea riscanta tara. Si atunci, ce faci? Poti sa treci la taieri brutale, cum a fost acum 12 ani. Asa ajungem. Si Marcel Ciolacu a dus acest joc cinic, refuzand sa dea acel OUG care ar fi dat timp coalitiei sa negocieze un program de reducere a cheltuielilor, in primul rand, ca tu nu poti sa vii sa pui pe masa reducerea cheltuielilor brusc! Si ca sa termin dialogul ala, a fost asa: „Deci, nu aveti bani de pensii, nu aveti bani de pensii militare, nu aveti bani de decizia CCR pe energie? Si tragi linie si tot iti mai lipsesc 23 de miliarde de lei! De unde ii luati?“. „Reforme fiscale!“, zice domnul Bolos. La care m-am enervat si l-am intrebat: „Ce inseamna reforma fiscala?“. „Pai, reforma fiscala!“ Ce inseamna de forma fiscala? Reforma fiscala inseamna, de fapt, cresteri de taxe! Asta este bullshit, cand spui reforma fiscala. Nu vrei sa sa spui „cresteri de taxe“. Si au deja scenariile! Cresterea TVA la 21 sau la 23%, cresterea cotei unice la 12 sau la 16%. Deci, ei au toate scenariile astea! Eu stiu foarte bine ce vrea Ministerul de Finante. Ei stiu ce-i acolo. Doar ca au mintit, au mintit, au mintit tot timpul asta.
Matei Udrea: Dar lucrurile astea care sunt de ordin economic au un corespondent si cu situatia politica. Deja in Parlament si la prezidentiale a fost un vot foarte mare de protest. Teoretic, ar trebui sa urmeze la anul repetarea alegerilor prezidentiale. Romanii par sa se fi saturat de chestiile astea. Daca mai vine si un dezastru financiar, impactul va fi nimicitor. Il avem in continuare presedinte pe Iohannis, avem un nou guvern Ciolacu. Asta dupa ce toti au zis ca „am inteles mesajul pe care ni l-au trimis alegatorii“. Revin la intrebarea anterioara, cat rezista toata schema asta, cu noul Parlament, cu structura asta de conducere a statului roman, care s-a perpetuat ca si cum la alegeri nu s-ar fi intamplat nimic?
Cristian Ghinea: Pai, vedeti, intrebarea adevarata este daca oamenii astia au inteles semnalul de la alegatori. Pentru ca ne-am panicat cu totii, s-au panicat si ei dupa alegeri. Ce s-a intamplat dupa alegeri? Negocieri cu USR, unde USR zice: „Vrem sa discutam pe buget!“. Ne-au tratat cu sictir, de parca a discuta despre buget este un favor pe care ni-l faci noua, nu este o chestie normala intr-o democratie. Pentru ca, daca nu discuti despre buget, inseamna ca tu iti bazezi politica pe minciuna, pe promisiuni pe care stii ca nu le poti onora. De ce ar mai vota pensionarii PSD acum si de ce nu ar fi furiosi cand au fost mintiti de catre Marcel Ciolacu? Dupa care mai ramasese un reformist acolo, la masa, Ciucu, care a spus niste adevaruri. Si a facut Marcel o schema de santaj si iata ca a functionat! Doua zile n-au putut sa faca guvernul pentru ca s-au certat pe ministere. UDMR voia inapoi Ministerul Dezvoltarii si Mediul si nu i le dadeau. Acum nu mai suntem panicati? Nu mai suntem atacati de rusi acum? De fapt, vorbim de hulpavi. Niste oameni hulpavi, care nu vor sa cedeze nimic din ce au. Si au controlul, sunt obsedati de control.
„O alta chestiune care a fost pusa de noi negocieri a fost comisie de ancheta pe alegeri! Am cerut comisie de ancheta pe alegeri si grup de lucru pentru noile legi ale securitatii nationale! Pozitia noastra oficiala pe care o voiam trecuta in noile legi ale securitatii nationale era interdictia de a opera in afaceri, in presa si in administratie pentru serviciile secrete!“
Matei Udrea: Ce urmeaza?
Cristian Ghinea: Urmeaza sa facem politica. In mod normal, cei care au mintit trebuie sa plateasca electoral si noi sa spunem adevarul si sa vedem daca oamenii deschid urechile la adevar. Pentru ca asta este adevarul! Eu nu spun ca este o situatie placuta sau buna, dar nu vreau sa mint! Ca sa fie foarte clar! Cum ar fi fost sa intram acolo, sa fim cu ei la masa stiind ca n-au bani de pensii, stiind ca vor trebui sa mareasca salariile, impartim si noi niste ministere absolut hulpav si stiind la fel de bine ca nu se va schimba nimic! Pentru ca asta ne-au transmis o saptamana, in timp ce am negociat! Si din pacate, pare ca Ilie Bolojan a uitat ce zis. A propus Partidului National Liberal un set de reforme pe care, panicati, liberalii l-au acceptat in unanimitate in Biroul lor National, sau cum se numeste! Hai sa vedem programul de guvernare al coalitiei, sa vedem acum cate dintre reformele lui Bolojan se regasesc in programul coalitiei! Pun pariu ca nimic. Sau sunt faze pe care au incercat si cu noi sa le faca: „Vom face o analiza!“. Le spuneam: „Hai sa unim autoritatile de reglementare!“. Ceea ce voia si Bolojan, ca el a zis, era ideea lui! Si raspundeau: „Facem o analiza si in functie de analiza le unim!“. Ce analiza, frate, ca le stim! Stim cat de inept este ASF-ul, stim cat de inepta este Autoritatea de Reglementare in Energie. Astea sunt doua institutii-bomba, pesedizate pana la maduva oaselor, pline de oameni cu salarii imense, care ar trebui sa reglementeze destept doua piete foarte complicate. Si suntem varza la amandoua! Ce e de analizat acolo?
Matei Udrea: Ultima intrebare. Domnule Ghinea, are USR vreo parghie sa obtina informatii pe cale legala, institutionala, prin Parlament, eventual de la SIE, sa ne lamurim daca acest candidat, Calin Georgescu, a fost omul DIE si, apoi, al SIE?
Cristian Ghinea: Nu exista posibilitate legala! Acest gen de informatie nu este accesibil parlamentarilor din comisiile de control. Comisiile parlamentare de control pot intreba doar chestiuni statistice despre bugete, despre cat s-a cheltuit din buget. N-au voie sa intrebe: „Ala a fost agent? Firma aia este a voastra?“. Nu exista aceasta posibilitate legala. Si mai este un lucru pe care vreau sa vi-l zic. O alta chestiune care a fost pusa de noi negocieri a fost comisie de ancheta pe alegeri! Aia din fata noastra care erau la nivel tehnic s-au blocat, au zis: „Noi nu putem sa discutam asa ceva! Trebuie sa discutati cu liderii de partid!“. Si n-am mai apucat sa vorbim cu Ciolacu pentru ca nu ne-am inteles la celelalte. Am cerut comisie de ancheta pe alegeri si grup de lucru pentru noile legi ale securitatii nationale! Asta era scris negru pe alb in pozitia noastra oficiala, a USR-ului. Noi am avut pozitie oficiala pe toate domeniile, apropo! Pozitia noastra oficiala pe care o voiam trecuta in noile legi ale securitatii nationale era interdictia de a opera in afaceri, in presa si in administratie pentru serviciile secrete! Asta era pozitia. Deci, nu ca faceam un grup de lucru, ci grupul de lucru avea acest mandat, sa gaseasca o formula de tehnica juridica.
Matei Udrea: Am inteles. Ati raspuns anticipat la a a doua intrebare, voiam sa intreb daca se face o comisie parlamentara de ancheta, cum s-a facut dupa 1990 privind Revolutia.
Cristian Ghinea: Ar fi uimitor daca acest Parlament nu face niciun fel de ancheta. Dar nu ma mai mira nimic, pentru ca le convine chestia asta cu rusii. „Au venit rusii, ne invadeaza rusii! Trebuie sa fim toti, sa aplaudam ca pinguinii, sa ramana Klaus presedinte pe viata, daca are chef, serviciile sunt megaprofesioniste, totul este bine, rusii, rusii, rusii!“ Eu sunt cel mai anti-rus politician roman, Rusia este o hazna securistica condusa de niste nebuni. Deci, nu pot fi banuit ca as tine cu rusii. Dar nu poti sa acoperi propria incompetenta si lipsa de democratie pentru ca esti atacat de rusi. Dimpotriva, asta este pretext pentru instaurarea oligarhiei si sugrumarea democratiei.
Matei Udrea: Am inteles. Multumesc pentru interviu.
Cristian Ghinea: Merci.
