INTERVIU Alfred Bulai, sociolog: „Candidat pe dreapta la Presedintie nu e Drula! Si nici Ciuca! S-ar putea s-o vedem pe Kovesi. Ea n-a zis nu, a zis ca ar vrea sa stie cine ar fi partidele care o sustin. Dupa mine, i-ar bate si pe Geoana, si pe Ciolacu fara probleme“
Alegerile pentru primaria Bucurestiului vor fi extrem de importante in stabilirea destinului Romaniei pentru urmatorii ani, a explicat cunoscutul sociolog Alfred Bulai intr-un interviu acordat aktual24.ro. Miza alegerilor din 9 iunie este colosala, din acest punct de vedere. Daca Firea castiga alegerile, foarte probabil ca PSD-ul va merge cu candidat propriu – probabil Ciolacu – la alegerile prezidentiale din toamna si va pierde fie in fata lui Geoana, fie in fata unui candidat de dreapta. Daca Firea pierde Bucurestiul, ea dispare din politica mare si PSD-ul ar putea merge impreuna cu PNL-ul la prezidentiale, cele doua sustinand un candidat independent. Iar partidul care va da presedintele in alegerile din septembrie va castiga fara probleme si alegerile parlamentare, deci prezidentialele devin un meci de totul sau nimic.
Discutia cu profesorul Alfred Bulai seamana cu un plonjon in vizuina iepurelui din „Alice in Tara Minunilor“. Descoperi nu doar cat de adanca e, dar si ce lume stranie se ascunde acolo. Conferentiar universitar doctor si director al Departamentului Sociologie de la SNSPA, Alfred Bulai are la activ numeroase carti si articole, filme documentare si chiar doua romane.
Timp de trei ani a fost si presedintele Agentiei pentru Strategii Guvernamentale si, pe parcursul dialogului, furnizeaza multe „inside“-uri. Face paralele cu alegerile din 1992, 2000, iar asta ii permite cititorului o perspectiva foarte larga si integrata nu doar a scenei politice romanesti, ci si a tendintelor de comportament specifice electoratului din tara noastra.
Lucrurile sunt simple si, in acelasi timp, extrem de complexe. Pe scurt, alegerile pentru Bucuresti vor pune in miscare un sir de evenimente decisive. In aceasta clipa, Nicusor Dan e ca si invingator, pentru ca Marcel Ciolacu a fost silit sa-l retraga pe doctorul Cirstoiu la uneltirile „smecherilor“ din partid, care – foarte probabil – l-au lucrat pe candidat. Firea nu are nicio sansa atat timp cat in cursa este si Piedone. Dar, daca Piedone se retrage – si are timp pana luni s-o faca –, sansele Gabrielei Firea cresc foarte mult.
De aici, drumul se bifurca.
Daca Firea castiga Bucurestiul pe 9 iunie, Ciolacu va fi supus unei presiuni infernale. PSD-ul si PNL-ul vor merge pe cont propriu la prezidentiale. Dar presedintele PSD are sanse uriase sa piarda in turul II al alegerilor prezidentiale, daca reuseste sa ajunga acolo. Pe de alta parte, Ciuca nici nu conteaza.
Daca Firea pierde, PSD si PNL vor merge, probabil, impreuna la alegerile prezidentiale si vor sustine un independent. In functie de numele acestuia si de adversari, exista o sansa de victorie. Ciolacu va iesi intarit, iar Firea dispare definitiv din prim-plan.
In acelasi timp, in ciuda sondajelor care-l dau favorit, Geoana n-are mari sanse de victorie. Indiferent cum incearca sa se prezinte, pentru public va ramane reprezentantul PSD-ului. Daca reuseste sa intre in turul II, va fi invins de contracandidatul propus de dreapta.
Marea surpriza pe care o vede sociologul Alfred Bulai este posibila aparitie a Laurei Codruta Kovesi in cursa pentru prezidentiale, ca reprezentanta a polului de dreapta. Aceasta i-ar invinge fara nicio problema pe Ciolacu ori Geoana.
Tabara care va da presedintele in septembrie va castiga fara probleme si parlamentarele, spune Alfred Bulai. Daca pierde presedintia, PSD iese de la guvernare, in timp ce liberalii nu vor avea nicio problema in a schimba rapid barca si in a intra in alianta cu USR „pe persoana fizica sau in grup, atentie!“.
Referirile la culisele trimiterii Gabrielei Firea la alegerile pentru Bucuresti din 2016 si la episodul care l-a propulsat in 2020 pe Nicusor Dan candidat al PNL si, in cele din urma, la Primarie dau culoare unui interviu care lamureste foarte multe din mecanismele din maruntaiele politicii imposibil de vazut la suprafata.
Matei Udrea: Domnule profesor, la ce sa ne asteptam dupa ce alianta PSD-PNL l-a retras pe doctorul Carstoiu si i-a aruncat in lupta pe Gabriela Firea si pe Sebastian Burduja la alegerile pentru Primaria Bucuresti? Se schimba ceva in dinamica electorala?
Alfred Bulai: A da, cu siguranta! Sunt mai multe! Deocamdata, primul efect este acela ca PSD si PNL au inregistrat public un esec. Adica au propus un candidat, cel mai iubit dintre pamanteni, si au anuntat singuri la el. Asta nu-i nimic de bine! Va dati seama ca lumea nu are emotii pozitive la chestii de genul asta. Ca sa nu mai zic ca nu i-a pus opozitia! Ei singuri l-au ales. E clar ca e o problema! A doua problema este aceea ca, evident, un candidat independent aduna niste voturi si de la PSD, si de la PNL. Sigur ca PNL-ul l-a pus acum pe domnul Burduja, e interesant, e simpatic, e dragut, nu stie nimeni de el in afara celor din PNL. Motiv pentru care sigur ca, in acest moment, domnul Burduja n-are sanse sa castige alegerile, va dati seama, la cum arata toti ceilalti candidati. Nu face decat sa incurce, adica sa ia niste voturi de la fosta alianta PSD-PNL, care, de fapt, exista la nivel de sectoare. Acum, pe de alta parte, ce mai exista in mod clar: o pierdere de tempo pentru domnul Piedone! Pentru ca domnul Piedone a aparut tocmai pentru ca din partea PSD – ma rog, si PNL – era un candidat (Cirstoiu – n. red.) care era cu totul atipic fata de el. Piedone, pe de alta parte, este… cum sa zic… atractiv pentru o parte din electoratul mai degraba de stanga si de un anumit gen de conditie: mai modesta, fara venituri. Adica… Na, asta e electoratul! Intre altele, asa a castigat in general electorat inclusiv in Sectorul 5. Dar, sigur, nu intru acum in amanunte de mecanism. Deci, cu alte cuvinte, evident ca Firea este mult mai atractiva pentru electoratul PSD-ist. A si fost primarul PSD-ului. Din punctul asta de vedere e clar ca domnul Piedone nu face nici el altceva, deocamdata, decat sa incurce. Adica, in alte cuvinte, Nicusor Dan are sansele sa creasca. A fost dat la 30%, probabil ca are mai mult acum. Pe de alta parte, sigur ca domnul Piedone va ramane cu un scor inca mare. Urmeaza sa vedem daca, la un moment dat, decide sau nu sa renunte. Dar „la un moment dat“ este pana luni, adica nu are cum sa dureze. Deci, trebuie sa faca in urmatoarele zile tranzitia catre Sectorul 5, pentru ca altfel s-ar putea sa fie pe langa! Deocamdata, asa cum anticipam nu numai eu, dar si mai multi oameni, cat exista aceasta formula Nicusor are prima sansa. Avea prima sansa si cu Cirstoiu! Se punea problema daca poate sa castige Cirstoiu in fata lui. Dar, in acest moment, datorita lui Piedone, lucrurile s-au complicat foarte mult, pentru ca el lua o parte din voturi. Nu uitati insa ca Piedone ia voturi si de la AUR! Nu uitati ca AUR e, practic, insignifianta in sondaje. Cu siguranta ca are mai multi oameni la Bucuresti! Ca tip uman, domnul Piedone seamana mai mult, prin modul in care se comporta, politic vorbind, cu oameni de la AUR. Adica, din punctul asta de vedere, probabil ca la nivel electoral sunt unii care-l voteaza si sunt aproape de AUR. Motiv pentru care candidatul AUR nu exista, adica in toate sondajele are cateva procente, mult sub partid. Tocmai din cauza asta! Deci, din punctul asta de vedere, sigur ca va fi… Sigur ca acum e la cald, sunt primele reactii, vom vedea si ce se va intampla, sa nu uitam ca domnul Burduja nici macar nu era in tara! El acum a fost pus pe lista, deci nu stiu daca s-a intors din Coreea! Iar doamna Firea… Ma rog, urmeaza sa aiba… Deocamdata nu exista nicio campanie. Asadar, din punctul asta de vedere, e un decalaj. Domnul Nicusor Dan e primar in exercitiu, oricum face o groaza de lucruri care conteaza pentru candidatura sa, pentru ca e primar in exercitiu. Doi: domnul Piedone face campanie de mai mult timp. Va trebui sa vedem cand intra toti in in joc. Dar, deocamdata, cam asta e ordinea: domnul Nicusor Dan era pe primul loc oricum. N-au fost niciodata aberatiile alea, ca era Piedone mult peste. Nu! Aia a fost manipulare! Nu inseamna ca Nicusor Dan e deja castigator. Ce vreau sa spun este ca el a avut cam 30% constant. Cu alte cuvinte, aia sunt votantii lui, acolo! La care – am spus acest lucru inainte, de cand se punea problema candidaturii coalitiei la Bucuresti – se adauga faptul ca domnul Nicusor Dan, in mod sigur, are si el niste procente in plus! Pentru ca… Ce se intampla, exista oameni care nu sunt foarte multumiti de oferta, care au simpatii clare, dar parca ar astepta si altceva. Sunt cei care spun in sondaje ca vor vota, dar nu s-au hotarat inca. Ei, de regula, daca nu au alte variante mai bune – ceea ce inseamna ca sunt alea care exista, pentru ca daca apare peste noapte cineva, nu stiu! –, o parte dintre acesti nehotarati zic pana la urma ca merg catre Nicusor Dan. Sigur ca s-a intamplat deja fenomenul asta, pentru ca doamna Firea, in realitate, astazi are mult mai mult decat o dadeau sondajele pana sa fie clar ca se va veni cu Cirstoiu. Tocmai pentru ca nu a mai fost pusa in sondaje scazuse spectaculos, aproape ca nu era importanta, pentru ca lumea nu se mai gandeste ca tu esti in carti. Pentru ca PSD-ul a spus clar ca il vrea pe domnul Cirstoiu, doamna Firea a spus clar ca nu mai vrea ea… Adica, din punct asta de vedere, evident ca nu era in carti. Si sigur ca acum va recupera. Vom vedea si ce va face real, in perioada urmatoare, pentru ca, deocamdata, nu e competitia egala, in sensul ca unii fac campanie, altii abia se apuca. Strang semnaturi… Ma rog!
Ce sanse reale are Gabriela Firea sa-si ia revansa si sa castige alegerile?
E foarte complicat sa spun ca e sansa prea mare. E foarte mica! Si va spun de ce: ca depinde de jocul politic! Domnul Piedone, daca se ambitioneaza si nu vrea sa negocieze sa obtina ceva, adica sa se retraga… Dar, atentie, are nevoie de 3-4 zile, ca dupa aia nu mai are niciun sens (data limita pana la care se pot inscrie candidatii este luni, 29 aprilie – n. red.)! Adica sa se duca la Sectorul 5, unde are sanse mari de tot sa fie in continuare primar. Domnul Piedone are, dupa mine, 10-15 procente votanti ai lui, personal! Aia nu pleaca! Care inseamna mult in scorul la Bucuresti! Pentru ca sunt unii care, de fapt, sunt fani AUR si vad un candidat mai bun pe stilul lui Piedone si sunt oameni pe care, ma rog, i-a castigat el, ca a fost primar, totusi, de mult timp si cu siguranta unii il simpatizeaza. Deci, cu alte cuvinte, daca ramane in cursa, incurca o parte importanta din voturile Gabrielei Firea. Pe de alta parte, domnul Burduja e clar ca ia si el cateva procente. Teoretic, ar putea sa iasa undeva, in final, spre scorul partidului, ceea ce slabeste pozitia doamnei Firea. Deci, toate sansele sunt ca domnul Nicusor Dan sa fie primar in continuare. Repet, se pot intampla lucruri spectaculoase peste noapte, dar singura schimbare intr-adevar majora ar fi daca – si vom vedea rapid chestia asta – se retrage domnul Piedone! Atunci sigur ca ramane in spatiu de manevra cu multe procente si atunci putem vorbi de o competitie mult mai stransa intre domnul Nicusor Dan si Gabriela Firea.
„Daca ramane domnul Piedone in cursa, va fi foarte greu pentru Firea sa castige. Daca se retrage Piedone, atunci Firea are o sansa importanta! Domnul Piedone, in acest moment, nu mai are o sansa foarte mare de castig“
La asta ma refeream cand v-am intrebat daca are sanse sa castige Gabriela Firea.
Da, OK, am inteles. Daca ramane domnul Piedone, va fi foarte greu, ca n-are cum sa…
Dar daca se retrage, asa cum spuneati?
Daca se retrage Piedone, atunci Firea are o sansa importanta! N-as spune 100%, va depinde foarte mult de prestatia pe care o va avea. Partea buna pentru ea este ca, fata de domnul Cirstoiu, are cel putin doi primari care-s foarte puternici, electoral vorbind, cei de la Sectorul 3 si Sectorul 4, Negoita si Baluta. Cu siguranta n-aveau emotii prea puternice fata de domnul Cirstoiu! Va aduceti aminte, chiar la lansare, domnul Negoita aproape ziceai ca e din opozitie! Adica e clar ca nu erau fani. Doamna Firea are alta relatie cu ei, deci din capul locului e alta poveste. Dar nu stiu, adica pot sa presupun ca exista dedesubturi si cu domnul Piedone. Dar, repet, domnul Piedone, in acest moment, dupa mine, nu mai are o sansa foarte mare de castig! Pana acum o saptamana-doua avea. Nu inseamna ca ar fi castigat. Eu cred ca domnul Cirstoiu avea prima sansa in realitate!
Avea prima sansa?
Da, da, da!
Deci era favorit si in fata lui Nicusor Dan?
Da, era… Ma rog, avea sanse mari de tot! Pentru ca PSD-PNL insemnau, totusi, o forta mare in Bucuresti. El a iesit foarte bine la sfarsit, e adevarat, a fost mai barbat politic la sfarsit, adica atunci cand a zis: „Ba, terminati cu asta, eu sunt invingator, lasati-ma cu prostiile voastre! Daca vreti, ma dati la o parte, dar eu nu renunt asa, de prost!“. Adica vertical, nu…. „Bine, ma, daca ziceti voi ca nu mai vreti…“ A iesit frumos. Ce vreau sa zic: era o surpriza foarte mare pentru ca era omul nou! Avea problemele lui mari de imagine, nu trecea ecranul etcaetera. Dar era foarte posibil ca sa creasca! Asa cum domnul Piedone a crescut spectaculos pentru ca a aparut dintr-o data, iar dupa aceea a inceput sa scada! Pentru ca ai avantajul surprizei. Pe de alta parte, aveai doar variantele Nicusor si Cirstoiu, nu erau altii! Ca Piedone, pana la urma… Cum sa zic, incurca, dar mai mult sau mai putin. Nu pot sa spun ca ar fi castigat domnul Cirstoi, dar, culmea este ca, asa cum arata lucrurile, se impart voturile destul de mult. Adica vreau sa zic ca nu e situatia acum mai buna decat inainte!
„In 2020 a aparut un joc in care domnului Ludovic Orban i s-a propus sa plece de la guvern, ajunsese la un acord in prealabil, sa se duca pe post de candidat la primarie. Domnul Orban n-a vrut. Si l-a pus pe Nicusor! A negociat… Nicusor habar n-a avut ca e subiectul povestii. Asta a fost mecanismul de a ajunge Nicusor Dan in carti si a ramane… A devenit primar tocmai pentru ca a fost un astfel de joc in care…“
Am inteles.
Pana la urma, erau doar doua forte si Piedone care, mai mult ca sigur, ar fi scazut pana la un anumit punct, ca na, asta-i viata! Deci… Dar, repet, nu putem sti, ca asta e o discutie contrafactuala, n-avem de unde sa stim cum ar fi mers lucrurile.
Da, da, bineinteles! Ati conturat bazinul electoral al lui Piedone, ati vorbit si despre Gabriela Firea. Puteti sa ne ziceti doua vorbe si despre bazinul electoral al lui Nicusor Dan? El se prezinta ca fiind independent si observam ca scorul sau, cel putin in sondajele care apar public, este mai mare decat cel pe care il inregistreaza alianta USR-PMP-Forta Dreptei partidul REPER, care-l sustin.
Bun, ideea este ca domnul Nicusor Dan si-a propus un anumit gen de imagine cu care a castigat. Noi uitam ca, in urma cu 12 ani, domnul Nicusor Dan a obtinut un scor categoric urias! Era vreo 9%, dar atentie, ca independent de-adevaratelea! Era foarte mult pentru Bucuresti, unde conecteaza votul politic. Ceea ce l-a facut sa zburde si, sigur, la un moment dat sa si castige si sa fie, oricum, candidat important! In 2020 a fost un concurs de imprejurari in care PNL l-a pus candidat. Nicusor Dan a fost intotdeauna pe dreapta, oricum ati da-o. Deci electoratul este de dreapta, adica mai degraba cu venituri un pic mai inalte, cu un anumit gen de pondere mai degraba a tinerilor, un anumit gen de job-uri, adica e zona care e importanta pentru o parte din bucuresteni. In 2020 a aparut un joc in care domnului Ludovic Orban i s-a propus sa plece de la guvern (Orban era premier in acel moment – n. red.), ajunsese la un acord in prealabil, cu ceva vreme in urma, sa se duca pe post de candidat la primarie. Domnul Orban n-a vrut. Si nu putea sa puna pe altcineva, ca era destul de aiurea sa pui pe altcineva din partid, el era seful partidului, era seful guvernului, deci era pe cai mari Orban la acel moment. Si l-a pus pe Nicusor! A negociat… Nicusor habar n-a avut ca e subiectul povestii. Asta a fost mecanismul de a ajunge Nicusor Dan in carti si a ramane… A devenit primar tocmai pentru ca a fost un astfel de joc in care… Bineinteles, era si situatia de asa natura ca se simtea prost PSD-ul. Deci a fost un concurs de imprejurari. Dar, repet, in acel moment a ajuns sa fie pe de luat in calcul. Pe de alta parte, daca veti compara cu alte candidaturi, vezi Piedone, domnul Nicusor Dan arata mult mai bine pentru o parte mare din bucuresteni. Era mult mai interesant daca ar fi fost, de exemplu, un Negoita candidat. Ar fi fost, probabil, mai spectaculos. Baluta n-a vrut sa intre in povestea asta. Asa cum PNL putea in acest moment sa gaseasca pe cineva macar comunicator mai bun. Dar n-a vrut nici ala sa riste, ca era clar ca pierde. O facea numai pentru partid, da? Pentru ca un Rares Bogdan cu siguranta avea alta competenta de comunicator, in primul rand, fata de Burduja. Cu alte cuvinte, sigur ca a fost o manevra in care, cumva, au sacrificat lucrurile. Pe de alta parte, e o miza uriasa pentru Firea, pentru ca, din punctul meu de vedere, ea va avea o problema mare in partid. In aceasta configuratie, daca pierde, pierde a doua oara in fata lui Nicusor Dan si nu prea se mai gandesc la ea! Adica e o miza importanta, de aceea in prima faza ea chiar s-a batut pe acolo sa nu o puna, pentru ca in contextul actual nu e chiar cea mai… Partea amuzanta este ca, daca nu era domnul Cirstoiu, nu aparea nici Piedone, cel mai probabil! Si atunci sigur ca era alta lupta. Deci, de aceea e complicat acum sa spunem. Repet, Nicusor Dan are bazinul lui, dar aici mai e si o chestiune de seriozitate. Uitati-va ca unii pentru care conteaza foarte mult un gen de candidat, de exemplu, sunt cei care au o tema a coruptiei. Nu stiu cazuri flagrante, uriase, de coruptie la Nicusor Dan. Asa nu inseamna ca nu poate sa apara ceva, dar n-au aparut in 4 ani. Ma refer la chestii care sa fie… Asa cum discutati dumneavoastra, in presa, de-astea facute pe fata. Din aia care sunt deja anchetati. Cu alte cuvinte, Nicusor Dan are si un electorat care a ramas deschis la problema coruptiei. Acum, ca o paranteza, sa stiti ca tema coruptiei este elementul referential in discursul politic electoral din 1992 pana azi! A fost tema prezenta non-stop! In forme diferite, a fost mereu. Acum avem in minte DNA-ul, dar a fost permanenta problema coruptiei! In ’92, sigur, a avut-o doar opozitia, dar din ’96… Nu mai zic in 2000! Vadim Tudor n-a castigat pe nationalism, n-a avut nicio treaba cu ungurii in campanie! El au avut probleme legate de nenorocitii care fura! Adica vorbea de coruptie in termenii acestia. Tema e universala si o parte din populatie, inclusiv in Bucuresti – mai ales in Bucuresti, pentru ca aici e alt gen de electorat – e deschisa. Cu alte cuvinte, domnul Carstoiu, chiar daca era sifonat, acuzele nu erau foarte importante, pentru ca… Ce se intampla, acuzele au sens atunci cand nu ma astept. Stiti, adica daca cineva publica o poza pe Facebook in lenjerie intima, sa zicem, e nasol daca este o profesoara. Dar daca e, cum sa zic, o dansatoare, chiar nu deranjeaza pe nimeni! Acum am dat exemplu asta ca sa intelegeti ca, de principiu, sa spui intr-o tara ca Romania ca un doctor a operat pe bani e… Ma rog, stim, adica nu ne socheaza! Nu-i frumos, e discutabil. Ce vreau sa zic este ca nu e atat de socant. Iar asta cu ANI, cu incompatibilitatile… Populatia nu e foarte interesata de chestia asta, cu alte cuvinte nu era un efect spectaculos.
„A fost o manevra! De fapt, pe domnul Cirstoiu l-a vrut domnul Ciolacu! El l-a adus acolo, n-a aparut asa, hodoronc-tronc. O parte din liderii din PSD nu l-au vrut si probabil ca au si lucrat impotriva lui. Au fost presiuni foarte mari in interiorul PSD-ului, in primul rand! Ganditi-va ca, la lansarea lui Cirstoiu, Negoita vorbea ca si cum era in opozitie. Si Firea dadea sa planga! E clar ca ei au sperat tot timpul ca nu va fi Cirstoiu!“
Si atunci, e posibil ca liderii PSD si PNL sa fi reactionat impulsiv, fara sa gandeasca foarte bine cand l-au retras?
Nu, nu! A fost o manevra! De fapt, pe domnul Cirstoiu l-a vrut domnul Ciolacu! El l-a adus acolo, n-a aparut asa, hodoronc-tronc. O parte din liderii din PSD nu l-au vrut si probabil ca au si lucrat impotriva lui. Culmea, era acceptabil pentru PNL, ca dovada ca primul care i-a sugerat sa se retraga a fost domnul Ciolacu, atentie! Nu cand a fost sedinta! Era plecat domnul Ciolacu si a transmis ca domnul Cirstoiu trebuie sa isi rezolve rapid problemele, sa puna conferinta de presa. Cu alte cuvinte, ca si cum dumneavoastra sunteti presedintele unui club de fotbal si public – desi nu trebuie sa faceti asa public, nu? – ii spuneti antrenorului sa vada ce face, ca urmeaza sa fie dat afara! Pai, credeti ca mai joaca echipa aia? Adica, e deja o problema cat casa!
Si atunci, de ce au facut toata povestea asta? Ce au avut de castigat?
Au fost presiuni foarte mari in interiorul PSD-ului, in primul rand! Adica din interior! Pentru ca si aia aveau cu totul alte… Ganditi-va ca, la lansarea lui Cirstoiu, Negoita vorbea ca si cum era in opozitie fata de Cirstoiu. Si Firea dadea sa planga! E clar ca ei au sperat tot timpul ca nu va fi Cirstoiu! Atentie, ei au vorbit de Cirstoiu cu cel putin doua luni inainte! Se vorbea la ei, acolo, ca va fi un doctor. Repet, ideea nu era rea. E adevarat ca domnul Cirstoiu nu era cea mai buna varianta reala. Adica trebuia sa fie cineva mai… Cum sa zic, mai aproape de lumea politica! Oamenii au facut comparatia cu Oprescu dar e o prostie! Oprescu era om politic, era in conducerea partidului. A fost candidat de doua ori si a pierdut! Din 1998 a intrat in competitie! N-are nicio legatura cu Cirstoiu! Si Oprescu era si simpatic, adica, ma rog, mai punea bancuri, glume adica era cumva natural. Si, mai ales, politicianul trebuie sa intelegi ca… Uite, de exemplu, asta joaca bine pentru electoratul lui, Piedone face spectacol, multe fake-uri. Chestii aranjate, dar nu conteaza pentru oameni, e spectacol si pentru unii e OK! Dar domnul Cirstoiu cand se duce… Ce vreau sa spun este ca au fost si consilieri prosti aia care l-au consiliat! Adica il duci cu metroul? Dumneavoastra chiar credeti ca un medic sef de spital zeci de ani merge cu metroul? E nenatural, nici nu stie cum arata! Atunci a fost prima data cu metroul, probabil. E stupid! Trebuie sa-i faci cuiva campanie pe imaginea posibila si acceptabila pentru el! Nu stai tu sa-l faci…
„Alegerile parlamentare din toamna vor fi in mod absolut cert influentate de cine va fi presedinte! E clar ca se vor reorienta toti in functie de cel care va fi la cel mai inalt nivel la putere, adica va avea 5 ani in fata! Se aliniaza toti fara probleme! Asa ca, de fapt, miza cea mai importanta in acest an este cea din vara: cine va fi presedinte“
Pe profilul personajului.
Daca va trimit acum la coasa si n-ati vazut nici macar cum arata coasa, probabil ca va simtiti penibil. Si-a dat toata lumea seama ca e aiurea. N-am ce sa fac imagine cu coasa! Adica, nu pentru asta te pun! Nu-l pun ca merge cu metroul! E o prostie! Am dat exemplu asta ca dovada ca n-a avut nici expertiza. Ca, sigur, putea fi pregatit. Totusi, omul are niste studii, are un gen de competente intelectuale. Nu era o problema sa invete anumite lucruri! Dar nici nu cred ca i-a placut foarte mult sa invete chestia asta. Sa stiti ca, intamplator, o stiu foarte bine pe Firea din 2016. Ea era afona, habar n-avea nimic despre primarie! A invatat peste noapte! Domnule, cu conspecte, cu… Vorbesc serios! Si-a dorit chestia asta! Ei, asta e un lucru important, cand transmiti chestia asta, ca vrei! Luati si exemplul fotbalului! Cand e lumea cea mai suparata la un meci de fotbal? Nu ca pierd, ca asta e, sunt mai buni decat noi! Cand vad ca jucatorii nu trag, ca nu pun pasiune, ca nu pun nerv. Ei, atunci lumea e foarte suparata! Tocmai pentru ca vreau sa vad un gen de competitivitate, ca te bati, te lupti! Ei, domnul Cirstoiu a pacatuit – dar, repet, n-a avut consiliere buna! – pentru ca parea al nimanui! Repet, avea insa sanse sa creasca! Din punctul meu de vedere, nu era imposibil. Ca mai erau doua luni sau chiar mai mult cand a inceput? Dar, repet, faptul e consumat, deci nu mai conteaza.
As trece la alegerile din toamna si v-as intreba daca e in avantajul sau in dezavantajul coalitiei de guvernare faptul ca prezidentialele sunt inaintea alegerilor parlamentare anul acesta. Si sunt cu mult inainte, adica peste doua luni.
Da, adica veti avea presedinte care deja invata cum e pe acolo, pe la Cotroceni, cu mult inainte sa inceapa campania electorala! Adica, cu alte cuvinte, alegerile parlamentare din toamna vor fi in mod absolut cert influentate de cine va fi presedinte! Ne-a spus domnul Basescu acum 20 de anisori ca i-a explicat domnului Nastase: „Conteaza doar un singur lucru, cine desemneaza premierul!“. Si s-a dovedit ca a avut presedintele dreptate. Adica Basescu! Ei, ganditi-va ca acum nici macar nu e problema de manevra, e clar ca se vor reorienta in functie de cel care va fi la cel mai inalt nivel la putere, adica va avea 5 ani in fata! Nu se pune problema, se aliniaza toti fara probleme! Deci, practice, discutia este cine va fi presedinte! Pentru ca intrebarea este daca va fi pe stanga sau pe dreapta! Adica, e clar ca e miza total diferita. Asa ca, de fapt, miza cea mai importanta in acest an este cea din vara: cine va fi presedinte. Acum, cine va fi presedinte e foarte greu sa va spun si pentru ca jocul politic va fi influentat masiv de ce se va intampla la alegerile locale! Bun, la nivel national castiga PSD-ul si PNL-ul, ca au toti primarii! Nu se pune problema, vor fi pe primul loc si la europarlamentare. Problema majora este la Bucuresti! Pentru ca Bucurestiul conteaza simbolic. Ganditi-va ce inseamna daca va castiga Nicusor Dan. Pai, prima chestiune: ar zice toata lumea, cum am sugerat eu mai devreme chiar fara sa avem date, ca a fost o strategie proasta! Pentru ca ai pierdut! Nu?
„Daca ar castiga doamna Firea, sunt sanse mari ca domnul Ciolacu sa fie candidat la prezidentiale. Dar sansa sa piarda in turul doi este imensa! Pentru ca sunt mai multi anti-PSD-isti decat PSD-isti in aceasta tara“
Da!
Adica, in realitate n-am reusit sa fac nimic si a fost o prostie! Multi vor concluziona: „Ba, era mai bun Cirstoiu! Ca uite ce-ati facut!“. E foarte greu sa spui ca ai un argument! Pentru ca ai pierdut. Nu poti sa… Sigur, vor da vina pe Piedone, ca a facut, ca nu stiu ce… Deci, din punctul asta de vedere, e sansa foarte mare, culmea, sa mearga la presedintie cu candidat comun.
Spuneti ca sunt sanse mari sa mearga PSD si PNL cu un candidat comun.
PSD si PNL. Pentru ca, repet, nu arata bine lucrurile! Daca ar castiga doamna Firea, e clar ca domnul Ciolacu va vrea sa aiba candidatul propriu la prezidentiale. Marea problema pentru PSD este ca aproape oricine de la acest partid pierde in turul doi al alegerilor prezidentiale! Asadar, rezumand, cateva lucruri sunt clare. Daca va castiga doamna Firea, are sanse domnul Ciolacu sa fie candidat la prezidentiale. Dar sansa sa piarda in turul doi este imensa! Pentru ca sunt mai multi anti-PSD-isti decat PSD-isti in aceasta tara!
Chiar daca va fi sustinut si de PNL?
Pai, nu! Daca va fi sustinut de PNL, sigur nu va fi domnul Ciolacu! E clar ca va fi un independent! Pentru ca PNL nu poti fi chiar atat de… Nu pot merge pe logica sa-l sustina pe domnul Ciolacu! Asta n-o vor face!
Deci, dumneavoastra credeti ca PNL-ul n-ar merge pana acolo?
Nu! Nu sub nicio forma! Stati putin, ca, de fapt, din ce stim noi, domnul Ciolacu, inainte de a-l schimba pe domnul Cirstoiu, a negociat cu domnul Piedone! Ca n-a avut nicio problema sa-l schimbe cu Piedone. Era mai simplu, nu facea nimic. Si PNL-istii au zis: „Ba, pardon!“. Adica e chiar exclus!
Inteleg. E o limita!
Da, e o limita! Nu mai intra in Parlament daca merg cu asemenea formula! Si atunci, un candidat independent putea fi mult mai acceptabil. Pe de alta parte, conteaza totusi cine vor fi competitorii! Deocamdata, nu ii stim de-adevaratelea. Singurul care intra carti este doar Geoana, pentru ca a spus chestia asta de 10 ori pana acum. Pe restul doar ii banuim.
„Geoana, in realitate, nu are prea multe sanse. Cine ii va da voturi lui Geoana? Acum sunt aia din stanga, dar daca vor avea un candidat de la PSD, sansele incep sa scada. E clar un lucru: nu pot fi doi candidati pe stanga! In turul doi vor intra unul de dreapta si unul de stanga! Atentie! Daca intra Geoana in turul doi, va fi sigur cu cineva din dreapta si pentru prima data in istoria postdecembrista PSD n-ar avea candidat in turul doi!“
Mircea Geoana este dat favorit pana acum in toate sondajele, atat in turul intai cat si in turul doi.
Da, dar Geoana, in realitate, nu are prea multe sanse. Va zic si de ce: Dumnezeu l-a creat pe Adam si din coasta lui, asa se zice, a facut-o pe Eva. Dupa care i-a zis Dumnezeu lui Adam: „Te rog sa alegi!“. Pe cine sa aleaga, ca era doar Eva! Cu alte cuvinte, in momentul in care doar Geoana este competitor pe care-l stie lumea, a mai fost candidat, sef la PSD… Adica, evident ca lumea il are in minte! Ceilalti n-au spus ca vor! Asa, poti sa pui niste oameni pe-acolo in tot soiul de liste. Cu alte cuvinte, cand cineva intra in lupta si anunta acest lucru, dintr-o data are un scor de-adevaratelea, se simplifica lucrurile. Geoana, in 2009, avea jumatate din cota partidului! Si pana la urma a avut un scor final peste cota partidului. Pentru ca nu l-au vrut PSD-istii lui, dar ce sa facem? Vin alegerile, n-avem pe altul… Asta este! Asta se intampla si cu PSD-ul! Stati putin, ca nu tradeaza… Adica, cine ii va da voturi lui Geoana? Acum sunt aia din stanga! Ca din stanga sunt toti! Cu alte cuvinte, daca ai un candidat de-al tau, sansele incep sa scada. O sa vedem si datele de la alegerile locale. Domnul Piedone o sa scada dramatic in urmatoarele saptamani. Tocmai pentru ca dispar niste votanti, merg la unul legitim. Pe de alta parte, sa va mai spun un lucru: daca ar vrea sa intre domnul Ciolacu, e clar un lucru, va spun de acum: nu pot fi doi candidati pe stanga! Cu alte cuvinte, in turul doi vor intra unul de dreapta si unul de stanga! Asa e impartita Romania, nu se pune problema!
Da, dar in cazul in care intra si Geoana si Ciolacu… Geoana ca independent, pentru ca dansul s-a branduit ca fiind un tehnocrat care vine de la Bruxelles cu stampila NATO…
Nu! Geoana ne-a ramas ca sef al PSD-ului! E ca si cum ar veni acum si ar zice ca Dragnea nu e de stanga! Nu, n-are cum sa fie! Prin tot ce face si spune e de stanga! E istoria de stanga, cu „Mihaela, dragostea mea!“. Astea raman. Erau alaturi de PSD. Repet, fiind seful PSD-ului, ca daca era doar un PSD-ist, uita lumea. Adica, din punctul meu de vedere, e tot pe stanga! Sub nicio forma nu poate fi… Atentie! Daca intra Geoana in turul doi, va fi sigur cu cineva din dreapta si pentru prima data in istoria postdecembrista PSD n-ar avea candidat in turul doi! Exista si aceasta posibilitate.
„Pe dreapta nu e Drula! Si nici Ciuca la PNL! S-ar putea s-o vedem pe Codruta Kovesi. Ea n-a zis nu, a zis ca ar vrea sa stie cine ar fi partidele care o sustin. Dupa mine, i-ar bate si pe Geoana, si pe Ciolacu fara probleme“
Cat de mare vedeti posibilitatea aceasta, ca PSD sa nu prinda turul doi?
Pai, daca Geoana ramane in carti cu o cota acceptabila, s-ar putea sa apara si aceasta problema. Acum mai e o chestiune relativ simpla: noi nu stim cine e pe dreapta! Ca nu e Drula! Si nici Ciuca la PNL!
Pai, asa pare! Ca il pregatesc pe Drula! Cel putin campania pe care o face USR…
E posibil, vom vedea! Nu vom sti acum nimic! Decat dupa campania de la europarlamentare, pentru ca vom vedea cum se aranjeaza procentele. Pentru ca atunci va fi jocul. De exemplu, s-ar putea sa o vezi pe Codruta Kovesi!
Dansa a anuntat ferm ca nici nu se pune problema sa candideze.
Ea n-a zis ca nu! A zis ca in principiu ar vrea sa stie cine ar fi in spate, care ar fi partidele care o sustin etc.
Credeti ca Laura Codruta Kovesi ar avea o sansa?
O, da! Evident! Evident! Atentie, depinde cu cine va fi in turul doi! Dar, dupa mine, i-ar bate si pe Geoana, si pe Ciolacu fara probleme.
Chiar daca ar trebui sa infrunte toate televiziunile de stiri?
E complicat, sunt multe mize… Eu zic doar ca e un candidat redutabil si schimba ecuatia cu siguranta! Nimeni nu e pe viata ceva. Atunci vom vedea. Eu cred in continuare ca varianta PSD-ului, chiar daca nu merge cu PNL-ul, este sa nu puna seful PSD candidat. E o chestie relativ simpla, s-a intamplat 30 si ceva de ani in Romania.
„Asta au gandit-o cei de la PSD acum un an-doi: un reprezentant AUR, Simion sau altcineva, sa fie adus la o pozitie extraordinara si sa zica lumea «hai, ba, ca un PSD-ist e mai bun!». A fost un spatiu de manevra la care s-au gandit real! Nu prea mai merge, ca AUR n-a mai crescut. Problema este ca a mers in 2000, dar nu merge inca o data!“
Ar fi prima oara dupa 1990 cand presedintele PSD nu ar candida la prezidentiale!
Cu exceptia lui Iliescu, au cam pierdut toti!
Da, dar acolo, in partid, candidatura sefului la presedintia Romaniei pare o chestiune care tine de cutuma.
E adevarat, dar hai sa va explic pe scurt: ‘90-‘92 sunt alta lume, n-are nicio legatura… Iliescu venise cu Revolutia, cu nu stiu ce, deci nu are sens sa discutam. Ganditi-va, in 1990 avea 80 si ceva la suta, ce dracu’! Era toata tara innebunita. In ’96, Iliescu a pierdut. In 2000, castiga doar in conditiile unei manevre, campania era si de doua luni atunci. O manevra extraordinara sa-l aduci pe Vadim ca fiind competitor de super-succes, ca a ajuns, vorba aia, doamna Cornea sa ne roage sa-l votam pe Iliescu! Adica pe raul cel mai mic. Asta au gandit-o si acum un an-doi cei de la PSD! Adica un reprezentant AUR, Simion sau altcineva, sa fie adus la o pozitie extraordinara si sa zica lumea: „Hai, ba, ca un PSD-ist e mai bun!“. Nu prea mai merge, ca AUR n-a mai crescut. Mai degraba e intr-o usoara scadere de forma.
Deci, spuneti ca prezenta AUR si promovarea e mai degraba o chestie pregatita de PSD, ca s-au gandit din timp…
Cu siguranta! Cu siguranta! Va aduceti aminte vreun perioada, in ultimii 2-3 ani, in care cineva PSD a injurat, a criticat, a acuzat AUR? Nu! A fost un spatiu de manevra la care s-au gandit real! Problema este ca a mers in 2000, dar nu merge inca o data! In al doilea rand, a fost totusi vorba atunci, la 10 ani dupa revolutie, de Ion Iliescu si de Vadim Tudor! N-are legatura cu personajele care-ar fi acum, adica Ciolacu si Simion. Era altcineva! Dar a fost, la un moment dat… Nu uitati ca au avut peste 20%! Si acum toti ii dau cu mult mai putin, sub 20%. Pentru ca, repet, au avut culoar, au gestionat bine problema vaccinului, problema pandemica. Te gandesti ca, intr-o tara in care majoritatea nu s-au vaccinat, este clar ca sunt simpatici aia care sunt contra. Au stiut sa managerieze toata criza suficient de bine. Acum, na, s-au cam risipit emotiile lor, in sensul ca nu prea se mai intampla mare lucru. N-au venit si cu ceva pozitiv, sa ne propuna ceva. Ma rog, acum asta este viata… Sigur ca vor lua niste procente, la prezidentiale vor conta, dar nu ca jucatori de prima mana. Deci, repet, e foarte complicata ecuatia pentru ca dupa alegerile europarlamentare se pot discuta foarte multe lucruri vizavi de ce mize vor avea. Ca sa inchei cu intrebarea anterioara, in primul rand, cineva care castiga presedintia Romaniei trebuie sa aiba suporterii lui. De regula, de la partidul sau alianta care il propune. In al doilea rand, in turul doi tu trebuie sa aduci mult mai multe voturi decat ai. Adica e nevoie de o arie de extindere. Trebuie sa iti aduci si voturi din alta parte! In acest context, cei care sunt sefii unor partide mari de tot nu au voturi de la altii!
„Presedintele PSD are sanse uriase sa piarda in turul doi. Iar Geoana nu va fi votat niciodata de PNL!“
Am inteles…
N-ai cum sa scoti alte voturi! Si atunci, ala care e al doilea si pare vai de capul lui are sansa sa creasca imens! Vezi Iohannis, Basescu… Nu uitati, Basescu a fost seful unui partid de 6,9% la alegerile anterioare! Chiar nu exista! Adica se batea cu Goliat, PSD-ul, care era pe cai mari! Emil Constantinescu era de la Alianta Civica, nici nu auzise numea de ea, era un ONG! Iohannis, la inceputul anului, nici macar nu era la liberali! Ce vreau sa zic: tocmai asta a fost un avantaj. De-aia spun ca presedintele PSD are sanse uriase sa piarda in turul doi. Altcineva, alt tip de personaj, chiar in partea PSD-ului, s-ar putea sa… Acum, sigur, conteaza si ce face celalalt, sa ne intelegem! Si atentie, ma refer la cineva cu un anumit gen de cariera politica!
Si cine ar putea de la PSD, in afara de…
Dupa mine, trebuie sa stie politica un pic, dar trebuie sa fie cumva neutru. Ideal ar fi sa fie o alianta – pentru ei, nu pentru altcineva! – PSD si PNL.
Pai, si tot la Geoana se ajunge, ca altul din afara care sa vina…
Geoana nu va fi votat niciodata de PNL!
„Domnul Geoana a facut ceva destul de prost, ca strategie. A intrat in lupta cu mult inainte! Deja lumea s-a plictisit. Sondajele aratau ca jumatate nu-s hotarati si ca vor altceva. Deci, e clar ca nu-l vor nici pe Geoana“
Am inteles!
N-are cum. Nu se pune problema. Deci nu e… A fost vehiculat, dar nu va fi candidat, Ioan Aurel Pop, presedintele Academiei Romane. Nu-si doreste, asta este cert. Dar ce vreau sa zic: personajul nou are cele mai multe sanse! Ca sa inchei, domnul Geoana a facut ceva destul de prost, ca strategie. Treaba lui! A inceput sa intre in lupta cu mult inainte! Deja lumea s-a plictisit, deja lumea ii asteapta pe altii. Nu uitati ca sondajele aratau, pe tara, ca jumatate nu-s hotarati si ca vor altceva! Deci e clar ca nu-l vor nici pe Geoana. Tocmai de aceea conteaza omul nou, spectaculos. In general, toti care au castigat, au castigat cand au intrat pe ultima suta de metri! Nu cu un an- doi inainte! Uitati-va, de exemplu, la Crin Antonescu!
Da, aveti dreptate…
Era candidat cu doi-trei ani inainte! Pentru toata lumea era clar ca va candida si va fi presedinte. Si el n-a fost, pana la urma, nici macar candidat! Traian Basescu, nu uitati, a facut rocada cu cateva zile inainte cu Stolojan! Vorbeam cu cineva de la PSD pe vremuri, acum vreo 20 de ani, si-mi zicea: „Domnule, ne-a nenorocit asta! Domnule, stiti cate pregatisem pentru Stolojan? Si le-am dat la gunoi pe toate, ca nu ne-am gandit la Basescu!“. Exemplul l-am dat ca sa arat ca noutatea te face sa fii mai fresh.
Da.
Daca intri prea devreme, deja se plictiseste lumea, vrea altceva. Nu inseamna ca pierzi din cauza asta, dar nu e o strategie foarte buna. E ca-n sport, forma maxima trebuie s-o ai in timpul campaniei si la sfarsit. Nu cu trei luni sau o jumatate de an inainte.
„Acum 3-4-5 luni, lumea imi spunea ca «e clar, PSD-ul cu PNL-ul au impreua peste 50%, vor fi inca patru ani la guvernare». Asa erau sondajele! Si le spuneam ca mai vedem. Acum, deja, toate sondajele la nivel national dau PSD si PNL, impreuna, sub 50%!“
E o paralela inspirata.
Termin cu o ultima idee. Acum 3-4-5 luni ma intreba lumea cum va fi si tot ei imi raspundeau singuri: „Domnule, ce sens are sa mai facem alegeri? E clar, PSD-ul cu PNL-ul…“. Asa erau sondajele! „PSD-ul cu PNL-ul au impreuna peste 50%, vor fi inca patru ani la guvernare.“ Si le spuneam, ca mai am si eu experienta: „Domnule, mai vedem atunci! Mai vedem atunci ce se intampla!“. Pentru ca la Bucuresti, desi era foarte clar, nu mai e! Deja toate sondajele, in ultima vreme, nu mai dau PSD-ul cu PNL-ul impreuna peste 50%!
Vorbim de Bucuresti sau vorbim de toata tara?
La nivel national! Toate sondajele dau PSD-ul si PNL-ul sub 50%! Tocmai ca, pe masura ce te apropii de vot lumea incepe sa se gandeasca si la alte variante. Ganditi-va ca, dupa alegerile europarlamentare, se poate reseta totul! Uite, va dau un exemplu simplu: efectul Piedone! Ca asa putem sa-l numim! Piedone a ajuns, datorita lui, sa aiba 10%-12% in Consiliul Local al Bucurestiului! Oameni de la partidul lui Dan Voiculescu. Pai Voiculescu niciodata in viata lui nu s-a gandit ca are mai mult de doua procente, deci n-a intrat niciodata in Consiliul General. Daca ar reusi sa aiba voturi… Inclusiv la Sectorul 1 inteleg ca au o varianta buna electorala… Si asta nu se retrage! Pai, partidul lui Dan Voiculescu intra in Consiliul Local! La simbolic e supertare! Problema este ca, de principiu, daca partidele mici nu intra la europarlamentare si la locale, nici nu intra in Parlament in toamna, stati linistit! Trebuie sa faca aliante, sa mearga pe la altii. Dar daca un partid mic reuseste sa intre, are sanse in toamna! Se numeste vot util. Oamenii nu dau vot util cand cred ca nu castiga. Daca cred ca castigi, atunci sunt alaturi de tine, altfel isi dau seama ca n-are rost sa… Deci, din punctul asta de vedere, de aceea mizele sunt mari. Repet, votul la Bucuresti este destul de important. Este simbolic. Daca va intreaba cineva cine a castigat sau care e structura politica la Ghimpati sau la Dolhasca, habar nu aveti. Dar in orasele mari e altceva. Alea conteaza. De aceea USR-ul a avut o superimagine dupa alegeri in conditiile in care n-a castigat mai nimic. Dar erau niste orase mari. Ca-n tara, aia n-au avut nici urma de candidati!
„Probabil ca domnul Geoana are sponsorizari de la diferite fundatii de prin America. Antena 3 este mana in mana cu americanii. Si a fost si o istorie cu Dan Voiculescu… Dar nu te ajuta foarte mult! Va dau exemplul unor alegeri recente in care domnul Tariceanu avea sustinerea pe fata, totala, a Antenei 3, dar n-a intrat in Parlament!“
Doua intrebari mai am. Prima dintre ele este daca asocierea lui Mircea Geoana cu Antena 3 si cu Dan Voiculescu il ajuta sau, dimpotriva, nu-l ajuta.
Este complicat de raspuns. In general, e bine ca un trust de presa sa te sustina. In al doilea rand, probabil ca domnul Geoana are sponsorizari si finante de la diferite fundatii de prin America. Ca asta fac americanii. Antena 3 este mana in mana cu americanii. E, cumva, o filiatie oarecum normala. Si a fost si o istorie cu Dan Voiculescu… Dar nu te ajuta foarte mult! Va dau exemplul unor alegeri recente in care domnul Tariceanu avea sustinerea pe fata, totala, a Antenei 3, dar n-a intrat in Parlament! Si a fost sustinere! In ziua de astazi, televiziunile functioneaza, de fapt, doar pe internet, ca tot mai putini sunt aia care stau sa se uite la televizorul clasic. Ma rog, un anumit gen de varsta, evident! Lumea nu prea stie ca, de fapt, la misiunile de talk-show se uita cam 15% din populatie. Ca sunt aceiasi oameni la toate televiziunile. Ala, de obicei, merge si la unii, si la altii, zappeaza pe toate posturile. Cu alte cuvinte, ai un gen de sustinere, dar alegerile de astazi in mai mare masura sunt influentate de ce faci, si competitorii ce fac. Si, bineinteles, acum depinde ce public vrei sa ai. Daca vrei public peste 60 de ani, sigur ca vei merge la televizor. Dar aia care sunt tineri… Eu am studenti care nu stiu multe lucruri despre ce apare la TV pentru ca nici macar n-au televizor!
Da, si eu cunosc foarte multa lume care a renuntat la televizor.
Am pus pe cineva sa faca o inregistrare intr-o campanie acum mai multi ani si mi-a zis: „O jumatate de ora am stat ca nu stiam sa-i dam drumul!“. Adica nu-l folosisera niciodata! Pentru ca, repet, sunt toti cu internetul, cu o anumita lejeritate, nu-s… Televiziunea nu mai are capacitatea persuasiva de pe vremuri. Acum dumneavoastra acest interviu il puteti da cand vreti, il poate vedea cine vrea, sa citeasca oricand vrea. Ei, pe vremuri, era Tuca la 9.30, daca l-ai pierdut, la revedere! Nici n-aveai multe variante. Acum nu-i chiar asa. Nu stiu daca e bine, rau, chestiunea asta nu ma intereseaza, doar ca trebuie sa fii atent la multe lucruri care pot conta. Deci, din punctul asta de vedere, sigur ca domnul Geoana va avea bani, ca pare ca are bani. Sunt totusi dovezi multe ca toate chestiile pe care le face au bani in spate. Probabil ca vor conta si banii respectivi, cat baga in campanie. Dar, repet, sustinerea unei televiziuni se dovedeste ca e buna, dar nu definitorie. Uitati-va la AUR! Au intrat in 2020 cu 10% in conditiile in care nu i-a promovat nimeni, la nicio televiziune!
Doar pe Tiktok si pe Facebook.
Da, si au avut multe campanii pe care le-au facut in strainatate. A fost un alt gen de campanie.
Da.
Cu totul altfel decat cea traditionala.
„Daca Firea castiga, atunci vor fi fiecare pentru el, vor incerca sa scoata maxim si asta este viata! O sa coboare mult PNL-ul, ca n-au candidat. Deocamdata n-am auzit candidat care sa fie pentru prezidentiale. Adica, nu domnul Ciuca! Ciuca e departe de a fi locomotiva. Daca nu iese Firea, atunci creste forta lui Ciolacu in partid“
A doua intrebare: la ce va asteptati la alegerile parlamentare, in cazul in care PSD sau PNL – pentru ca ati spus dumneavoastra mai devreme ca excludeti varianta sa sustina un candidat comun – nu reusesc sa impuna presedintele si poate chiar sa nu intre nici in turul doi la prezidentiale?
E clar ca presedintele va inclina in final balanta. Asta este cert, da? Atentie, va va fi cel mai mare vot popular posibil! Si legitimitate absoluta! Deci, din punctul asta de vedere, nu exista discutii. Ganditi-va ca toate structurile… Chiar si in presa! Majoritatea, chiar daca sunt impotriva acelui presedinte, se vor abtine in prima faza, ca doar n-o sa fii contra curentului in momentul in care… Adica astepti sa se intample ceva! In acele cateva luni nu o sa existe critica la adresa presedintelui. Mai ales ca vor fi asteptari. Dati Cezarului ce-i al Cezarului! Oricare va fi el, nici nu conteaza! Acum, cine va fi candidatul? Sigur ca varianta ideala ar fi sa fie cineva relativ independent. Asta si vrea populatia! Populatia nu vrea un sef de partid! Dar culmea este, atentie, ca daca mergem pe varianta asta, in care sa zicem ca sunt candidati importanti… De la PSD si PNL, sa zicem, ar fi un independent tocmai pentru ca nu va fi cineva de la cele doua partide ca atare, Geoana se da independent, doamna Kovesi independenta. Vor fi trei independenti! Luati in calcul ceva: deocamdata, alianta USR-PMP-Orban, cu toti de acolo, are scor mai mare decat al PNL! Ceea ce e o mare problema.
Dar PNL-ul este comasat acum cu PSD si nu o sa se vada lucrul asta, cat are PNL-ul singur si cat obtine.
E adevarat! Dar, atentie, la Bucuresti si in Consiliul Local vom vedea! Mai ales ca aici probabil ca USR-ul sta un pic mai bine din principiu decat PNL-ul. E o problema la care liberalii trebuie sa se gandeasca.
Si asta ziceti dumneavoastra ca s-ar putea sa se repercuteze si la alegerile parlamentare, daca PNL-ul sufera o infrangere drastica.
Da, pentru ca acolo e o problema de negociat, ce se doreste, cum, pentru ca pot sa faca alianta si acolo, doar ca e mult mai complicat procesul. Ce vreau sa spun este insa ca, daca se dovedeste ca varianta este buna si Firea castiga, atunci vor fi fiecare pentru el, vor incerca sa scoata maxim si asta este viata! O sa coboare mult PNL-ul, ca n-au candidat. Deocamdata n-am auzit candidat care sa fie pentru prezidentiale. Adica nu domnul Ciuca! Ciuca e departe de a fi locomotiva, de a trage un partid dupa el. Daca nu iese Firea, atunci creste forta lui Ciolacu in partid. Pentru ca Firea nu mai poate sa spuna mare branza. Daca se intampla invers, atunci scade forta din Ciolacu.
Asadar, pragmatic vorbind, pe el l-ar avantaja mai mult sa piarda primaria Bucurestiului, decat sa castige!
Cand a castigat Firea, in 2016, credeti ca vreun moment Dragnea a vrut-o primar? Dragnea era convins ca nu castiga! Ca altfel nu era tampit, s-o puna! Chiar au sabotat-o in 2016. Ea si-a luat oamenii de la Pandele, ca acolo nu erau doritori foarte multi! E greu, intr-un partid, sa-ti aduci alaturi de tine si sa fie si subordonatul tau pe cel care are cel mare capital electoral.
„Daca pierde presedintele, PSD-ul iese de la guvernare! Dar PNL-ul n-are nicio problema existentiala, trebuie sa renunte la doar trei din conducere si intra fara probleme la alianta cu USR! Atentie, pe persoana fizica sau in grup!“
Am inteles. Ca sa revin la intrebarea initiala, in cazul in care actuala alianta PSD-PNL pierde pozitia de presedinte si la primaria Bucurestiului se intampla ceea ce anticipati dumneavoastra, ca Nicusor Dan are sansele cele mai mari…
Daca alianta pierde presedintele, PSD-ul iese de la guvernare! PSD-ul are sanse foarte mici sa… Acum sa ne-ntelegem, cine poate sa castige? Poate sa castige USR cu ai lui, ca n-au cum sa apara multi pana atunci. Daca PSD-ul nu ajunge la guvernare… Atentie, nu vor fi peste 50%! Trebuie sa faca tot felul de aranjamente, cu siguranta! Vor fi multe calcule! Dar PNL-ul n-are nicio problema! Ca trebuie sa renunte la doar trei din conducere si intra fara probleme la alianta cu USR-ul! N-au o problema existentiala.
Aha, se muta in partea cealalta!
Se muta fara probleme! Atentie, pe persoana fizica sau in grup! N-au problema asta! Uitati ca au fost pe la ALDE, s-au intors, au fost si pe la altii! Chiar nu e o problema la PNL. Iar PSD-ul sigur depinde si ce scor va avea! Poate sa fie un guvern minoritar tocmai pentru ca s-ar putea sa fie si la guvernare unii, sa incerce… Orice formula luati, daca PSD-ul pierde alegerile si nu are nici presedinte, domnul Ciolacu va fi istorie! Ca la ei e cu inmormantare dupa pierderea alegerilor. Asta e uzuala! Dar asa e si la PNL. Se pot gandi la alte combinatii, dar cel putin in primii 2-3 ani puterea presedintelui va fi spectaculoasa. Si asta s-a intamplat mereu. Si atunci poti sa ai orice varianta! Domnul Iohannis si l-a adus pe Ciolos, care n-avea nicio legatura cu niciun film! Si a zis: „Ba, guvernul meu, da?“. Si au stat cuminti in banca lor oamenii! Bun, l-au tocat, l-a udat, dar in mare masura si pentru ca el era incompetent ca prim-ministru, macar la nivel de gestionare a imaginii. N-a avut niciun fel de abilitati, din punctul asta de vedere. Dar daca le avea, probabil ca-l aveam pe domnul Ciolos mult timp! Repet, negocierile sunt la alt nivel. Ganditi-va la toate institutiile de pe putere care se aliniaza! Acum, daca mergeti si vorbiti cu cine vreti dumneavoastra… Cu un ministru, d? Stiti cum e? La inceput de mandat, se aliniaza toti si „dom-le, sa traiesti!“. Toti pupa manutele. Daca intrebi: „Uite, am vrea sa facem asta., e posibil?“ „Da, sigur, nicio problema!“ „Dar e legal?“ „Sigur, putem aranja!“ La sfarsit de mandat, raspunsul e „aaa, sa vedem… Adica, sa vedem daca e in regula, daca e legal…“. M-ati inteles?
Da…
Ca asa stau lucrurile! Nu numai in Romania! E vorba de un presedinte care e deja exercitiu, a schimbat tot felul de lucruri pana la alegeri. Din punctul meu de vedere, e mai mult decat esential pentru toamna cine va fi presedinte! Efectul va fi foarte mare! Cel putin 15-20 de procente care se pot muta dintr-o parte in alta fara probleme! De asta conteaza!
Va multumesc!
Cu mare placere!
